Comparaison DTU13.12 et EN1977-1

[genieyas]

Bonjour tous le monde;

Je travail sur un projet de cité unvesitaire en R+4 et je butte sur le calcul d'une semelle filante, en effet quand je selectionne le DTU les dimesions de ma semelle sont très grandes (de l'ordre de 20m), alors que quand je choisi le NE1977-1 les dimesions sont trop petite.

Apres avoir faite une petite recherche et comparer les notes de calcul des deux methodes, j'ai constaté que les verifications selon le DTU sont faite en totalité en combinaisons accidentelles, alors que pour le NF1977-1, les verifications sont faites en ELU.

Que pensez vous de cette différence de résultats entre les deux normes? 

Cordialement

[genieyas]

Bonjour tous le monde;

Je travail sur un projet de cité unvesitaire en R+4 et je butte sur le calcul d'une semelle filante, en effet quand je selectionne le DTU les dimesions de ma semelle sont très grandes (de l'ordre de 20m), alors que quand je choisi le NE1977-1 les dimesions sont trop petite.

Apres avoir faite une petite recherche et comparer les notes de calcul des deux methodes, j'ai constaté que les verifications selon le DTU sont faite en totalité en combinaisons accidentelles, alors que pour le NF1977-1, les verifications sont faites en ELU.

Que pensez vous de cette différence de résultats entre les deux normes? 

Cordialement

[Francois.Augiere]

Actuellement il y a une limitation dans le logiciel qui effectivement n'effectue pas les vérifications de renversement, glissement, etc selon les NF EN 1997 avec prise en compte des combinaisons accidentelles.

Cela a été évoqué ici, avec notamment un petit film montrant comment contourner cette limitation.

Si la réponse vous convient et que celle-ci a résolu votre souci, merci de cliquer sur le bouton "Accepter la solution".
Cela permettra aux autres utilisateurs de trouver des solutions plus rapidement. Merci

[genieyas]

Bonjour Mr Francois,

J ai terminer la modelisation d un batiment avec cage d asenseur en voiles, le modele est bien sans erreur, une fois je passe au calcul de ma selelle filante sous cage d asenseur je trouve une enorme semelle, et en discutant avec un collegue il l a dit que c est normal puisque le seisme est attire par les grandes rigidites des voiles et m as cobqeille d enlever les voiles de la cage d asenseur et prevoir juste un remplissage pour y fixer mon asenseur, d autre m a conseiller de passer a des semelles profondes chose inconcevable pour un tel projet dans ma ville.

Que cobseillez vous moi de faire?

Cordialement

[t.sautierr]

Bonjour,

le service d'Autodesk ne peut pas répondre à ta question qui concerne de la conception, donc ton travail.

Ce qui est sûr : si ton bâtiment est "normal" c'est à dire qu'il n'y a pas de grand porte à faux (comme le bâtiment de riccioti à marseille) où l'équilibre se fait pas un contrepoids, il est impossible pour un R+4 même sous séisme que tu te retrouves avec des dimensions pareilles (ta semelle représenterait une masse de 14.6*3.7*3.01*2.5 = 400tonnes ....) on voit d'ailleurs la trace de ton voile sur la capture d'écran, cela veut dire que ton voile "tire" de 400t -> le modèle montre un sérieux problème de contreventement.

1) regarde  où passent les efforts sous le poids propre seul : traction ou pas?

2) regarde la même chose avec une charge horzontale

3) dis toi que sous séisme, même dans le sud et même pour un petit bâtiment, les efforts horizontaux ne vont jamais représenter plus que 20-30% du poids propre sauf cas très particulier. Donc si c'est bien contreventé : pas de soulèvement possible.

Si tu veux post ton modèle.

[genieyas]

Bonjour

Veuillez trouver ci-joint le modele de calcul

Comme expliqué dans ton email, sous PP j'ai pas aucun soulévement (pas de traction), sous combinaisons le soulévement maximal est de -107.45T.

Très sincérement

[t.sautierr]

Salut,

j'ai regardé ton modèle.

Il est pas mal fait, j'ai apporté les modifications suivantes :

rotules partout en pied : si tu as des voiles c'est la cage qui contrevente et pas les poteaux et mettre des rotules sous le voile reviens à l'encastrer géométriquement.

suppression des barres qui rentre dans les noyaux : elles ne servent à rien à part à perturber la diffusion des efforts.

Le reste est bien fait et semble fonctionner a première vue.

Sur tes fondations : c'est bien le soulèvement qui pose problème, d'où les semelles gigantesques. Pourquoi cela se soulève : parce que la rotule travaille en traction et que le noyau ne peut donc pas transférer des efforts comme si il y avait des ressorts ne travaillant pas en traction, mais en dehors de cela, ce phénomène montre que le contreventement du bâtiment ne fonctionne pas bien :

- pas assez de masse sur les noyaux, donc ils se soulèvent car ils n'ont que leur poids propre pour contrecarrer le basculement

- ensuite mais ce n'est pas lié à au dessus : tes deux noyaux sont du même côté donc le bâtiment prends de la torsion dans la direction X : pas bon,

il ne faudrait une autre position de noyaux, plus équilibrée ou ajouter des élément de contreventement sur la façade opposée, cela atténuera l'effet de soulèvement, et charge les plus aussi, c'est vrai que leur position en angle n'est pas très favorable vis à vis de de ce dernier point.

Enfin, si ce sont de vrai noyaux, escalier ou ascenseur, alors il y a 1 4ème côté et des ouvertures, ce ne sont pas des simples U (qui travaillent très mal en torsion, que tu imposes dans la direction X.

Voilà, je n'ai pas le tps de faire plus.

Je te mets le fichier en PJ. 

[genieyas]

Bonjour,

Merci beaucoup pour tes remarques précieuse, 

Effectivement sous Séisme  et en présence de voiles, c'est eux qui prennent la majorité de l'effort sismique, comment expliquer ce phénomène, j'arrive pas à l’assimiler 

Juste une question concernant l'encastrement géométrique: Voulez vous dire que la forme de la cage en U ou bien carrément fermé (comme vous l'avez recommandé dans ton email) assure la stabilité du noyau?

Effectivement mon bâtiment présente un grand excentrement qui produit une torsion  et par la suite un effort tranchant additionnel sur ma structure. j'ai rajouter d'autre voiles sur l'autre coté du bâtiment pour réduire la torsion.

Comment a votre avis obtenir un meilleur contreventement de mon bâtiment 

Dernier point stp, le soulèvement maximal de mon noyau est de 88,11T, donc logiquement une semelle pesant ce poids doit suffire pour contrebalancer mon soulèvement, ce qui n'est pas le cas.

Dois je obligatoirement prévoir des noyau pour les cages d'ascenseur et cage d'escalier en sismique?

Cordialement 

[t.sautierr]

Salut,

les éléments de contreventement attirent les efforts suivant leur raideurs relatives. Comme tous les voiles et poteaux sont reliés par un plancher, tu peux approché que le déplacements est quasi identique partout, donc pour un même déplacement, il faut un effort plus grand pour une élément plus raide. Tu peux faire une test avec trois voiles une peu différent, tu verras que si tu mets un plancher ultra (ultra) souple tu auras les mêmes efforts tranchants, alors qu'avec un plancher réel ce sera très différent.

encastrement géométrique : je veux dire que si tu mets des rotules allignées sur 1m alors c'est comme un encastrement car tu peux reprendre un moment : les rotules d'un côté en traction et de l'autre en compression. Avec un appui ponctuel ce n'est pas possible par définition (bras de levier = 0m).

Un meilleur contreventement c'est un conterventement bien distribué et avec des raideurs assez similaire dans la même direction, regarde un cours de construction parasismique tu verras les bonnes pratiques à avoir en tête.

Sur les 88 tonnes je ne sais pas, poursuit ton analyse.

Les noyaux une sont pas une obligation, c'est une typologie de contreventement, c'est souvent le plus raide c'est tout, maintenant tu peux faire des portiques, des voiles isoles, des croix ...... à toi de voir.

[genieyas]

Bonjour;

Merci beaucoup pour tes éclaircissement et explications précieuse;

J'ai préparé un modèle plus équilibré en ajoutant d'autres voiles, mais je constate que mes semelles filantes sous voiles et noyaux sont énorme, j'ai commencé à avoir peur des voiles et noyau, de peur de se retrouver avec de tel grandeurs de semelles.

Pouvez vous SVP, m'aider à résoudre ce problème? Est ce qu'il s'agit de mauvaise conception due à l'emplacement des voiles et noyaux ou bien à autre issue?

Comment retrouver le soulèvement total sur mon voile; Est ce que en additionnant le soulèvement nœud par nœud de mon voile en sélectionnant tous les nœud et afficher le tableau : résultats ---> réactions--->Enveloppe?

Cordialement 

[t.sautierr]

Salut, 

comme je te le disais dans le premier mail, le soulèvement vient du fait que tes voiles sont peu chargés., il faudrait y amener plus de charge, en adaptant le système de poutraison ou en changeant la place de ceux-ci.

Pour voir ce qu'il y a dans les voiles, va plutôt là : résultas>>résultats avancés>>Résultats réduits pour les panneaux.