Simulation bleibt stehen

[Captain-DJ]

Hallo.

Mal wieder was bei der Simulation.

Ich habe ein Bauteil programmiert und irgend wann gemerkt, das die Simulation nur bis zu einer bestimmten Operation läuft. Alles was danach kam, wurde nur simuliert, wenn ich auf Einzelschritt geklickt habe.

Auslöser ist eine einfache Kontur.

Diese hab ich per Skizze in ein leeres Projekt eingefügt und siehe da, dort ist es genau so.

Bevor jemand dies schreibt:

Ja es ist ein 16mm Fräser und ja er passt nicht in die Kontur.

Da es sich um eine scharfe Ecke handelt, gibt es keinen Fräser der da rein passt !

Hier ist irgend was mit der Simulation, und zwar so extrem, das alle Operationen die danach folgen, gar nicht simuliert werden, es bleibt alles stehen und der Bediener weiß icht mal warum.

[SaschaZimmer]

Hallo @Captain-DJ

ich weiß zwar nicht genau warum die Simulation stehen bleibt  aber vielleicht hilft es dir  weiter wenn du dein WKS auf einen anderen Punkt legst. Ich habe die Einstellung wie hier auf dem Screenshot dargestellt vorgenommen und schon funktioniert die Simulation 🙂

[Captain-DJ]

Hm, das ist aber seltsam.

Versucht habe ich es noch nicht, Fusion lädt gerade ein Update runter...und bei meinen 2Mbit dauert das leider etwas.

Auch wenn der Versuch hier funktioniert, hilft das nicht so wirklich weiter.

Ich habe ein Teil mit 20 Operationen, da schiebe ich nicht einfach mal den WKS umher.

Außerdem habe ich den ja so gesetzt, das es später an der Maschine auch sinnvoll ist.

Ich hatte vermutet, das es durch die kleinen Wege entsteht. Es ist ein rechteckiges Bauteil, mit dieser einen Ecke.

Die Ecke bearbeite ich eh mit einem kleineren Fräser, deshalb habe ich sie gar nicht mehr angeklickt und eine tangentielle Verlängerung in der Kontur eingestellt.

Mir fällt auf, das im CAM immer mehr Fehler auftreten !

Das hier, kleiner Fehler, aber nervig.

Dann das mit dem Rohmaterial, das falsch simuliert wird, 13 Bohrungen von denen eine falsch gefräst wird, dazu dann noch das total absurde verhalten beim selektieren.

Heute zum ersten mal bei einer 3D-Kontur Operation wurde das Bauteil beschädigt !

Der Fräser macht mehrere kleine Kurven durch das Bauteil. Leider hat Fusion noch immer keine Vergleichsanzeige, Fräskontur zu Modell, wie andere Programme, aber soll ja noch kommen.

Trotzdem dürfte das Modell durch eine 3D Operation nicht beschädigt werden !

Es kommt dann, wenn man beide Häkchen (Werkzeugkontaktpunkt... , nur Kontaktbereiche) an klickt und dann einen Offset angibt. Dabei ist es egal ob 0,1mm oder 1mm, die Kontur verändert sich stellenweise ins unbrauchbare !

Beschädigt wurde aber noch nie was...

EDIT

Neueste Version 2.0.4383 und das Problem besteht immer noch.

Es ist tatsächlich so, das die Kontur simuliert wird, wenn ich den WKS anders setze !

Ändere ich dann zurück, funktioniert nicht mehr.

Einen Manuellen Anfangspunkt zu setzen bringt leider nichts.

Ich hoffe der Autodesk Support liest das mit und kann das mal prüfen.

Wenn ja, habe wie gesagt noch einige andere merkwürdige Sachen.

[SaschaZimmer]

Hallo @Captain-DJ

setze mal bitte einen Haken bei "scharfe Ecken erzeugen " und versuche es noch einmal mit der Simulation.

Alternativ könntest du den Fräser anpassen , mit dem du deine 2D Kontur auch später an der Maschine verwenden möchtest. (Mit einem Ø10 mm Fräser läuft die Simulation auch problemlos durch) 

Hier ein Screenshot wo der Haken zu setzen ist ....

[Captain-DJ]

Die Simulation funktioniert.

Auch ist das Programm kürzer, die Stückelungen sind weg :

N17 G3 X-340. Y55.25 I0. J13.
N18 G1 Y77.88 F752.01
N19 Y79.837  !
N20 Y81.651  !
N21 Y103.     !
N22 X-337.428
N23 G3 X-329.844 Y108.455 I0. J8.

N17 G3 X-340. Y55.25 I0. J13.
N18 G1 Y103. F752.01
N19 X-331.675
N20 X-329.844 Y108.455
N21 G2 X-327. Y110.5 I2.844 J-0.955

Die Kontur enthält nun eine Schräge, vorher war es ein Radius.

Aber klick mal bitte auf Simulieren und vergrößere die Ecke, dort ist eine Lücke !

Also ein Berechnungsfehler ?

Ich wusste das die Sache mit dem kleineren Fräser kommt 😉

Es ist nun mal so, das dieses Teil 55mm hoch ist. Da möchte ich ungern mit einem dünnen Fräser vorbei.

Würde ich diese Kontur direkt an der Maschine programmieren, wäre das gar kein Problem und das sollte es hier auch nicht sein. Manchmal wird eben ein Fräser verwendet der zu groß ist und dann mit einem kleineren Fräser nach gearbeitet. Das habe ich auch schon mit Fusion360 gemacht, also ist hier irgend ein Bug der dazu führt, das eine kleine Lücke entsteht.

Im ersten Moment sieht die Fräskontur ganz anders aus. In der Simulation sind die Bewegungen identisch...was logisch ist, der Fräser wird immer so weit bewegt wie möglich.

Nur weiß ich nicht was die Maschine macht, denn die muss dann selber die Kontur entsprechend versetzen, da kein Radius im G-Code ist, sondern eine Linie...mal schauen.

[SaschaZimmer]

Hallo @Captain-DJ

kannst du bitte mal den G-Code posten den du an der Maschine programmieren würdest?

Ich würde den mal gerne mit dem ausgegebenen Code von dem PP vergleichen. Wie würdest du diese Kontur programmieren ? 

Mit einem Ø16mm kann man den Startpunkt des 3mm Radius nicht anfahren ohne die 10mm Kontur zu verletzen.

Durch die Option "scharfe Ecken erzeugen" wird eine Gerade eingefügt aber dieser Teil würde eh nicht bearbeitet werden da es sich um eine Innenecke handelt die weder mit einem 10er noch mit einem 16er Fräser erreicht werden würde. 

Es ist hier auch ziemlich schwierig nach Lösungen zu suchen weil ich die Geometrie deines Bauteils nicht kenne. Vielleicht kannst du dein Modell mal anhängen um sich tiefer in die Thematik einzubringen.

Ich bin immer dazu bestrebt nach Lösungen zu suchen und nicht jede Problematik ins 1/1000 zu hinterfragen.

Allerdings bin ich fest davon überzeugt das es sich hier nicht um einen Bug handelt sondern eher um einen Konflikt der zwischen Kontur und Fräser ausgelöst wird. Ich bemängel allerdings das Fusion 360 hier keine eindeutige Fehlermeldung während der Simulation raus bringt sondern lediglich den unterbrochenen Werkzeugweg in der Simulation anzeigt und die Simulation stehen bleibt.

In diesem Sinne ....schönen Sonntag noch 🙂

Stay tuned Sascha 

[Captain-DJ]

Hallo.

Ich programiere keinen G-Code, sondern Dialog.

Kennst du MAZAK Maschinen ?

Daran arbeite ich. Also kann ich dir hier nicht mehr zeigen.

Ich könnte die Kontur so programmieren wie sie ist, mit der scharfen Ecke. Die Maschine würde den Fräser dann so bewegen, wie es geht, es würde also genau so aussehen wie Fusion360 auch anzeigt.

Das Modell kann ich so nicht hier posten. Es spielt aber auch keine Rolle. Selbst mit einem 20mm Fräser müsste es funktionieren, oder mit einem 40mm Messerkopf. Das darf keine Rolle spielen.

Die Werkzeugbahn muss entsprechend versetzt werden und fertig.

Und das es ein Bug ist zeige ich dir jetzt:

Der 16mm Fräser funktioniert nicht ? Ändere ihn mal auf 15,9 ! Läuft !

16mm ist zu groß, das ist das Problem ?

Verwende einen 20mm Fräser und ändere ihn auf 19,9 ! LÄUFT !!!

Es hat also nicht direkt was mit der Fräser größe zu tun. Irgend was berechnet Fusion360 hier falsch.

Eine Lücke darf so nie entstehen. Selbst wenn ein Fräser irgend wo nicht rein passt, dann ist es so und die Kontur wird versetzt, das hier ist ein Bug, schön zu sehen mit dem kleinen Versuch.

Der 20mm Fräser muss nur auf 19,999 geändert werde, schon funktioniert es !

Scharfe Ecken sind immer aus geschaltet.

Anbei mal die Datei mit mehreren Werkzeugen.

EDIT:

Es wird noch besser ! Ändere mal auf 16,01 -> Läuft !!!

Oder auf 20,001, ja läuft auch !

Schönen Sonntag 😉

EDIT2:

Habe gerade mal beide Versuche als G-Code ausgegeben, ich kann keinen Fehler feststellen, also einmal mit 20mm Fräser und einmal mit 19,999. Ist also eine reine Simulationssache.

Die Zahlen in den Radien sind leicht unterschiedlich, aber das ist klar, der kleinere Fräser passt ja einen Tick weiter in die Ecke, alle anderen Maße sind identisch. Also ist die G-Code Ausgabe in Ordnung.

[SaschaZimmer]

Hallo @Captain-DJ

du hast mich überzeugt. Ich habe mir die Simulation v2 mal genauer angeschaut. Ich denke wir sollten @pawel.potyrala mit ins Boot nehmen. Vielleicht hat er einen Lösungsansatz zu deinem Problem. 

Auf jeden Fall werde ich das Thema hier weiter verfolgen. Interessant !

Grüße Sascha 

[pawel.potyrala]

Hi @Captain-DJ,

Hi @SaschaZimmer,

Vielen Dank fürs posten! Ich werde auch unsere CAM-Spezialisten miteinbeziehen - wir melden uns, sobald wir es untersucht haben.

Mit freundlichen Grüßen,

[Captain-DJ]

@pawel.potyrala

Guten Tag

Heute hatte ich wieder das gleiche Problem !

8mm Fraser , Außenkontur, Simulation bleibt stehen.

Importiert wurde die Kontur aus einer DXF, aber auch beim anwählen des Modells (durch Extrusion erstellt) ist es das Gleiche.

Abhilfe war, den Fräser auf 7,999 zu stellen.

Das mache ich aber ungern, erstens nervt das, zweitens steht dann im G-Code dieses Werkzeug...etwas verwirrend.

Ich hoffe sehr, das hier unbedingt und schnell eine Lösung gefunden wird.

Danke !

[Captain-DJ]

Ich glaube das ganze passiert, wenn Elemente einer Skizze und eines Körpers gemischt werden !

Zumindest ist es aktuell so. Wähle ich nur das 3D Modell aus, funktioniert es. Dafür muss aber die Skizze ausgeblendet werden, sonst fängt es anscheinend beides.

 Aber ob das damals auch so war weiß ich nicht.

Wäre nur mal schön zu erfahren was hier das Problem ist...bzw. das ganze mal per Update zu lösen.

[pawel.potyrala]

Hallo @Captain-DJ,

danke für die Nachricht!  Meine Kollegin arbeitet schon daran. Es scheint ein Problem mit der Fräserkorrektur zu sein. Die Skizzierlinien werden nicht zum Ausgleich erweitert, daher bleibt die Simulation an der Stelle stehen, an der sich der Bruch im Werkzeugweg befindet.

Wir melden das Verhalten unserem Entwicklungsteam. In der Zwischenzeit arbeiten wir an einer Zwischenlösung - sobald wir eine finden, werden wir diese hier veröffentlichen.

Danke im Voraus für dein Verständnis!

Mit freundlichen Grüßen,

[Captain-DJ]

Eigentlich hatte ich gedacht, das es schon in die Entwicklung ist, sind ja nun fast 3 Monate vergangen.

Aber gut das jetzt daran gearbeitet wird !

Eine einfache Zwischenlösung ist den Fräser zu verkleinern...das Funktionierte bis jetzt immer.

Generell könnte die Selektion von Linien/Kannten aber verbessert werden. Oft werden Linien gar nicht mehr neu markiert, hate man diese einmal abgewählt.

Dann bleiben nur noch die anderen Probleme.

https://forums.autodesk.com/t5/fusion-360-deutsch/verbesserung-skizzen-pojektion/m-p/8379698#M9351

Auch das mit den 13 Bohrungen ist so eine seltsame Sache. Je nach Selektierungsreihenfolge haben sich Bohrungen verändert, das war auch im Werkzeugweg zu sehen und später am Werkstück ! Und aktuell diese G41/G42 Problem, hier kann ich noch weitere Infos liefern wenn gewünscht. Ich hatte das vor einiger Zeit mal an den Autodesk Vertrieb gemailt,die haben es dann weiter geleitet. Keine Ahnung ob das so ausfindig gemacht werden kann.

Wie gesagt, ich helfe gerne weiter.

[Captain-DJ]

@pawel.potyrala

Es hat auf jeden Fall nicht mit Skizzen zu tun !

Ich habe ein Werkstück als DXF und STP Datei erhalten.

In beiden Fällen bleibt die Simulation stehen. Abhilfe ist hier den Fräser z.B. auf 7,999 zu verkleinern.

ABER, an der Maschine hatte ich wieder einen G41/G42 Fehler...vielleicht hängt das ganze zusammen ?

Ich habe keinen Weg gefunden das Teil zu bearbeiten, deshalb blieb die einzige Möglichkeit ohne Werkzeugradienkorrektur zu arbeiten. Was zusätzliche Arbeit verursacht hat, denn das Programm musste mehrmals angepasst werden.

Ich habe Fusion360 nun 1 Jahr im Einsatz, zuerst Hobby, dann als Kaufversion in unserem Fertigungsbetrieb. Dieses Fehler die zur Zeit auftreten gab es zu Anfang nicht, sonst hätte ich diese Software nicht gekauft !

Ich hoffe das hier schnell eine Lösung gefunden wird. Ein Programm aus dem CAM muss einfach funktionieren.

Und ohne Werkzeugradienkorrektur arbeiten wir nicht.

[Captain-DJ]

So, es gibt zwei Einstellungen die anscheinend helfen, die Simulation zeigt zumindest schon mal alles richtig an.

Bei einem der beide Felder 0,001 eintragen und das ganze Funktioniert !

Ohne einer dieser Einstellungen und die Kontur sieht so aus:

Das ganze passiert übrigens auch bei 2D-Tasche, sobald geschlichtet wird.

Dann braucht auch dieses "Scharf Ecken" nicht mehr angeklickt werden, bzw. ist dies auch angeklickt, werden wieder andere Fehler erzeugt.

Ich hoffe das ganze hat auch Auswirkungen auf die G41/G42 Fehler die ich nun immer wieder habe.

Werde das morgen mal direkt testen.

(Gibt´s als Dankeschön eigentlich ein Autodesk T-Shirt oder so was 😉

[Captain-DJ]

Hilft bei der Simulation, an der Maschine erhalte ich trotzdem einen G41/G42 Fehler, auch bei Werten von 0,1mm

Also, bitte schnell beheben !

[michele.mk]

Hallo @Captain-DJ,


ich wollte fragen, wie bei dir der Stand der Dinge ist? Hast du in der Zwischenzeit weiterprobiert und bist vielleicht selbst auf eine Lösung für dein Problem gekommen, die du mit uns teilen könntest?

Falls nicht, sei doch so gut und lass es uns wissen, wie wir dir weiterhelfen können?

[Captain-DJ]

Hallo !

Warum fragst du mich das?

Der Support wollte sich das doch ansehen, dann frag doch bitte mal dort nach und gib uns hier Bescheid.

Es handelt sich auch nicht "um mein" Problem, sondern es ist ein reproduzierbarer Fehler, der anscheinend durch eine falsche Berechnung entsteht.

Und wie ihr helfen könnt, sollte eigentlich klar sein.

Der Fehler in der Programmierung beheben und das ganze per Update verteilen !

Ich hoffe, das damit auch der G41/G42 Fehler beseitigt wird !  Wenn nämlich Lücken in den Werkzeugbahnen entstehen, kann auch die Maschine damit nicht umgehen. Leider helfen die genannten Einstellungen nur bei der Simulation. Wenn eine Kontur ein Problem an der Maschine macht, hilft das dort auch nicht.

Das ganze ist ein absolutes Unding ! Mal funktioniert es mal nicht. Teile die eine ähnliche Kontur haben, gleiche Innen- und Außenradien funktionieren mal, mal nicht.

Ich musste vor einige Tagen wieder die Korrektur auf "im Computer" stellen und dann den Istdurchmesser direkt in Fusion eintragen. CAM sieht anders aus !

Es gibt überall Fehler, das ist mir schon klar, nur das hier kann es echt nicht sein.

Vor allem ist der Support hier echt ... nicht gut.

Dann kaufe ich doch lieber eine Software die das dreifache kostet und dann funktioniert.

Das hier und das andere Problem ist ja nun schon einige Zeit bekannt.

Also, ich hoffe auf eine Antwort.

[michele.mk]

Hallo @Captain-DJ,

ich frage, weil leider zu oft die Kommunikation nicht mehr über das Forum, sondern über Mail zwischen User und dem Support weitergeht. 😉 Manchmal finden der User auch selbst eine Lösung, bevor der Support oder jemand aus dem Forum das Problem lösen konnte. 

Es ist auf jeden Fall für uns allen wichtig, immer up to date zu bleiben. 

Dann bin ich gespannt, ob sich bald jemand meldet und das Problem gelöst wird. 

Gruß,

Michèle. 

[Captain-DJ]

Hallo.

Heute auf Version 2.0.5044 aktualisiert.

Direkt getestet, keine Veränderung !

Die Werkzeugbahn hat wieder eine Lücke in der Simulation und bleibt einfach stehen.

Abhilfe wie geschrieben, das man eine Kompensationsradiuszugabe von z.B. 0.002 einstellt.

Oder aber man ändert einen 16mm Fräser auf 15,999 was mir zeigt das ein Berechnungsfehler vorliegt.

Leider wurde dieser Fehler anscheinend nicht beachtet. Danke !

Wenn damit die Probleme an der Maschine beseitigt werden würden, wäre es ja kein Problem hier 0,002 einzutragen.

Aber auch hier hat anscheinend keine Fehlerbeseitigung stattgefunden ?