Schnelligkeit, Bezugsebenen, Linien und Klicks

[Anonymous]

So langsam habe ich mich in vielen Stunden an Fusion 360 herangetastet, aber mir fällt auf, dass ich wesentlich schneller in meinem ACAD bin als in F360! Die zwanghaften Bedingungen machen da die Skizziererei langsam und es fehlt einfach an Freiheiten, gerade wenn man mal schnell viele Linien kreuz und quer zeichnen muss. Ich spreche da von gleichen Skizzen die ich mittlerweile in F360 beherrsche, um beide Systeme miteinander vergleichen zu können.

Keine Frage die visuelle Macht des F360 ist gewaltig und man sieht auch wie das fertige Werk nach dem Bau aussieht usw. Das macht Spaß und jeder der es sieht, auch Laien die sich mit sonstigen 2D Zeichnungen nicht zurecht finden, sehen wie ein Aggregat aussieht bevor es in die Praxis fertig gestellt wird. Aber, es ist in der Handhabung bei schnellen Skizzen x-mal langsamer als wie wenn ich das in ACAD zeichnet.

Wie gesagt ich verstehe warum es diese Abhängigkeiten gibt, was im Grund bei der Parametrik liegt, aber das macht halt der Aufbau jeder etwas komplizierteren 2D Skizze erheblich langsamer. Gerade bei ganz kleinen Abständen wie im Zehntelsbereich, ist man
am Zoomen und machen und verbraucht viel Zeit. Das liegt auch vor allem daran, dass man, wenn der Browser eine gewisse Länge bekommt nur noch am rauf und runter schieben ist, und auch dann da wieder viel Zeit verliert und auch den Überblick. Liege ich falsch, wenn ich davon ausgehe, dass F360 mehr ein visualisierendes CAD ist!? Ich glaube nicht, da das wahrscheinlich die Stärke des F360 ist. Was mich auch stört, sind die dicken Linien welche man weder farbig noch in der Liniendicke verändern kann. Also da hat Autodesk etwas für Designer geschaffen, aber weniger für komplizierte Apparate.

So empfinde ich das jedenfalls und alle Videos und Zeichnungen die ich bisher sah, bestätigen mir das auch. Ich möchte hier nicht schimpfen oder so, weil das nur eine rein sachliche Sichtweise ist, und da ich es gewohnt bin nach 8 Stunden Konstruktion sehr viel auf dem Schirm zu haben.

 I. Folgende Fragen bez. nicht logischer Linienvorgänge

 trotz, dass es bezugsebene an einem 3D Bauteil angelegt wurde, werden sofern man das Bauteil nicht in 3D darstellt dahinterliegende Punkte erkannt und auch angesprungen. Das sollte eigentlich nicht der Fall sein, wenn man zuvor die Bezugsebene ausgewählt hat!
Frage: warum ist das so? Abhilfe kann ja eine kurze 3D Ansicht schaffen, um die vordere Kante oder die vorderen Punkte zu erwischen, aber das wäre doch ein Fehler oder nicht!?
Frage: warum und wieso ist das so?

II. Hilfslinien können nicht einfach auf einen Klick auf eine Kante oder Punkt erzeugt werden, was beim Konstruieren Schnelligkeit bedeutet. Deshalb muss man umständlich irgendwo eine Linie setzen und dann wieder den Versatz aufrufen. Das bedeutet viele unnötige Klicks oder gibt es da einen schnellen Trick!?
Frage: gibt es hier eine schnelle Funktion die mir noch nicht bekannt ist!?

III. Klicks und Verschieben der Ansicht sind Massenware bei F360 Umständlich ist auch, wenn man eine Bezugsebene wechselt, und diese in der Bildschirmebene liegt, auch Punkte hinter dieser Fläche aktiv sind. Das hat den Nachteil, dass wenn man eine Linie von einem zuvor gesetzten Punkt anklicken will, diesen nicht treffen kann, egal auch wenn man den Fang herausgenommen hat. Es geht nur dann, wenn man das Bauteil etwas neigt, und der direkte auf der gleichen Achsebene liegende Punkt sich gegenüber dem in der Bildschirmebene liegende sich bildlich verschiebt. Dann lässt sich die Linie wieder aufrufen und die vorderen Punkte die in der Bezugsebene liegen anspringen. Das ist doch völlig unlogisch, dass dahinterliegende Punkte aktiv sind, obwohl man sich auf er vorderen Ebene befindet. usw. usw. Das kostet Zeit ohne Ende...
Frage: warum ist das so!?
Gibt es auch hier eine schnelle Lösung?

Peter hat mir mal freundlicherweise ein Video aufgezeichnet in dem er mir anfangs zweigte wie er eine meiner Konstruktionen von der 2D Skizze bis zum 3D Bauteil erstellte, und dafür benötigte er 15 min. Nachdem ich mich nun etwas mehr damit beschäftigte, habe ich diese Konstruktion unterhalb 10 min. geschafft und das war mir am Ende noch zu langsam. Da habe ich die gleiche Konstruktion in meinem ACAD aufgezeichnet und war in 5min fertig. Das liegt wohl daran, dass ich mir alle Freiheitsgrade selber stecken kann und ich alles frei im Raum verschieben kann, ohne wo eine Beziehung abzuschalten usw, und deshalb auch keinerlei Blockaden durch irgendwelche Beziehungen habe. Dabei ist alles genauso maßlich erledigt worden wie in F360, nur eben x-mal schneller. Ihr könnt mich jetzt verteufeln,wenn ihr Lust habt, aber das ist halt so und wie ich eingangs schon schrieb, F360 ist wohl für Designer gestrickt aber weniger für schnelles und effizientes Konstruieren. Ich höre aber gerne andere Meinungen die ihr mir dann aber anhand von komplexen Konstruktionen aufzeigen müsst, damit ich das glaubhaft verinnerlichen kann. Ich schreibe gerne frei raus, das soll aber deshalb nicht als Meckerei verstanden werden.
Gruß Klaus

[Anonymous]

Hallo Klaus

ich habe auch bis vor kurzem nur mit AutoCAD zu tun gehabt und natürlich ist man im 2D Bereich locker doppelt so schnell.

Sieh aber mal all die Vorteile, die danach auftachen.

Ich nutze Fusion nur für mein Hobby Modellbau und CNC.

Wenn ich an die letzten Jahre zurückdenke, wie lange ich nach der 2D Zeichnungserstellung noch programmieren musste dann ist der Mehraufwand der Skizzenerstellung allemal berechtigt.Außerdem ist die Skizzenerstellung doch auch nur ein Teil der Zeichnungserstellung wenn wir später in den 3D Bereich wechseln.

Falls Zeichnungen nur in 2D erstellt werden sollen, dann würde ich auch bei AutoCAD bleiben.

Meine Meinung

Gruß

Stefan

[Anonymous]

Hallo Stefan,

ich wollte es anfangs nicht so aussehen lassen, dass ich Grundsätzliches gegen F360 habe, aber jetzt kann ich es ja sagen, dass man nicht nur 2x schneller sondern bestimmt 3-5x schneller eine

2D Skizze im ACAD Zeichnen kann. Und ja ich stimme dir vollumpfänglich zu, dass F360 seine Stärken eben im 3D Bereich hat, aber alles fängt mit X und Y an, und das 3D ensteht zur die Z-Achse. Es gibt jedoch Dinge die mir unlogisch erscheinen. Um das dann auf die Reihe zu bekommen, muss man halt viele Stunden damit arbeiten um die Eigenheiten des F360 ausfindig zu

machen. In keiner Hilfe stehen Abläufe drin, die man nachlesen kann, man muss sie selbst raus finden.

Ich habe auch extra bei LinkedIn für zwei Monate Geld bezahlt, aber die darin aufgeführten Videos haben in vielen Dingen keine Erfolge gebracht. Das habe ich in kurzer Zeit alles schön nacharbeiten können und es klappte auch 1:1. Wenn man dann aber seine eigenen Konstruktionen aufbaut, stößt man an Punkte die man nirgendwo in Videos findet, da eben jede Konstruktion andere Komplexitäten besitzt.

Bspw. Habe ich gerade in einem senkrechten quadratischen Träger ringsum unter einem Winkel von zur 15° zur Trägerachse Bohrungen vorsehen wollen, und mich gewundert, als diese zwar

mit dem Extrudieren da waren, aber am Eingang nur die untere Bohrungshälfte sichtbar war. Solche und ähnliche Dinge lassen einem dann zweifeln, was man vergessen hat, oder ob das 
wieder eine Eigenheit von F360 ist. Ich hatte zuvor eine unter 15° anliegende Bezugsebene an den Träger angelegt, um dann über einen Kreis mittels Extrusion die schief nach innen verlaufende Bohrung anzufertigen. Kein Problem, nur eben das Loch war eben nur halb zu sehen! krrrrrr

Ich drehte dann den Träger um das mal von der Seite zu sehen, und dann viel mir auf, dass der zuvor angelegte Kreis von dessen waagrechten Mittelachse außerhalb liegt, und deshalb beim
Extrudieren nach innen bei der oberen Kreisfläche dieses Element stehen blieb. Gelöscht und schon war die Bohrung perfekt im Träger. Solche Dinge kann man nirgens nachlesen, sondern muss es selbst ausfindig machen und als weiteres Wunder von F360 im Hinterstübchen behalten. Ich habe mal einige Screens hier hinzugefügt, damit du das mal ansehen kannst.

Was ich auch noch nicht herausbekommen habe ist, dass wenn man doch eine Bezugsebene, -wie auf dem einen Screen zu sehen ist, die den Träger horizontal durchschneidet-, keine umlaufende Linie am Träger anbringen kann. Die Ebene stellt doch auch eine Kante am Träger dar, und man könnte dann dort per Fang eine umlaufende Linie anlegen. Ich habe dann umständlich diese Linien für die 15° geneigte Bohrungsbezugsebene mühsam über versetzen einer an der OK des Träges eingefügte Linie auf jeder Seite nach unten versetzt! Das muss aber auch anders gehen!? Kennst du da einen guten Trick!?

Ansonsten ist das eine feine Sache wenn man 3D dann von der Konstruktion vorliegen hat, und ist keine Frage, ob das toll oder nicht toll ist!
Gruß Klaus

[Anonymous]

weitere Screens

[g-andresen · Accepted solution]

Hallo Klaus,

zu Deinen Beispielen:schnittmenge.pngschräge bohrung.png

 geht alles!

günther

[Anonymous]

danke danke.
Das ist ja echt gut, aber auch nach zweimaliger Durchsicht der Funktionen, fand ich keine Funktion der Schnittmenge!?
Wo ist das Icon denn vergraben?
Gruß Klaus

[Anonymous]

edit: Unter der Skizzenbearbeitung jetzt doch noch gefunden!