Приложение «План Земляных Масс»

[Karadzhaian_Eduard]

Уважаемые коллеги,

Сообщаю Вам следующую прекрасную новость!

Наша команда разработчиков AutoBIM Consulting выпустила приложение для Autodesk Civil 3D «План Земляных Масс», позволяющее в автоматизированном режиме создавать план земляных масс (или, как привыкли называть его в народе, Картограмму земляных масс) в соответствии с требованиями ГОСТ 21.508-93 «СПДС. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов».

Приложение поддерживает четыре последние версии Autodesk Civil 3D 2017-2022, является совершенно бесплатным и на данном этапе доступно по следующей ссылке:

https://yadi.sk/d/MkY0HHiaTZyITA
Полная информация о возможностях, работе, ограничениях и планах по развитию приложения доступна на официальной странице в Autodesk App Store:

https://apps.autodesk.com/CIV3D/en/Detail/Index?mode=preview&id=945083300879484046&os=Win64&appLang=...

Сейчас приложение проходит заключительный этап аутентификации в Autodesk App Store и в дальнейшем будет доступно для скачивания только там (мы обязательно известим о соответствующих обновлениях).
Мы будем рады получить любую обратную связь от пользователей Autodesk Civil 3D.

[Alina_Yusupova]

Отличная новость!

Всегда ли это приложение будет бесплатным?

[Karadzhaian_Eduard]

Алина, пока мы не рассматриваем возможность коммерческой реализации приложения.

[Anonymous]

Эдвард, а ваша картограмма полностью бесплатная или как дргуая - первый месяц бесплатно, а потом платная?

[Karadzhaian_Eduard]

@Anonymous как я сообщил выше, приложение полностью бесплатное)

[Anonymous]

Эдуард,

Огромное спасибо Вам и Команде, которая трудилась над этим модулем!

Отдельное спасибо за бесплатное распространение столь нужного многим дополнения.

[Anonymous]

Прекрасная альтернатива. Благодарю. Протестирую на старой проблемной модели. 

[Mikhail_Kozlov]

Спасибо, что дали попробовать что-то новое.

При первом осмотре - зачет.

P.s. при установке хотелось бы иметь выбор на какую версию ставим

Название очень длинное в панели

При нажатии кнопки панели ПЗМ "Создать ПЗМ" и потом если нажать "отмена" (ничего не создавая) в списках слоев появляются заложенные в программу слои. Это не совсем айс, если есть стандарт предприятия. 

[YRogachev]

Отличное приложение Эдуард!

Мне понравился интерфейс с поиском ошибок и возврату с проблемному месту. Тестовые поверхности считает на ура) Есть всё, что надо.

Ну и самое главное - точность методов квадратов действительно хороша.

[Anonymous]

Отличный модуль! Рассчитал несколько картограмм, результатом очень доволен, буду использовать в работе. 

Тот факт что он бесплатный приятно удивил, спасибо Вам и команде!

[Konstantin_B]

Отличный модуль. Будет ли реализован расчет методом триангуляции?

Тестировал на разных объемах, все работает. Вот только при сравнении расчета вашего модуля и от BearDyugina,

есть разница(базовая точка сетки и угол поворота одинаковы, линии разделения не использовались). На площадке с  объемом в 2000000м3 разница (между подсчетами разных модулей картограмм) получилась примерно 28000м3, на площадке с объемом в 70000м3 разница 6000м3.

[Karadzhaian_Eduard]

Коллеги, спасибо за отзывчивость и обратную связь!

Отвечаю на возникшие вопросы (в будущем мы планируем перенести обсуждение приложения в другой более удобный формат):

I. Замечания/пожелания

1. При установке хотелось бы иметь выбор на какую версию ставим

Приложение единовременно устанавливается на все версии Autodesk Civil 3D 2017-2020, что мы считаем значительным плюсом. В исходный код включена автоматическая проверка версионности Autodesk Civil 3D c последующим подключением соответствующих библиотек.

2. Название очень длинное в панели

Насколько мы понимаем, подразумевается наименование вкладки ленты. Пожелание принято.

3. При нажатии кнопки панели ПЗМ "Создать ПЗМ" и потом если нажать "отмена" (ничего не создавая) в списках слоев появляются заложенные в программу слои

Замечание принято. Спасибо за находчивость! На данном этапе можем предложить, как workaround, использовать команду "Очистка чертежа" (_PURGE) c целью автоматического удаления созданных слоев.

II. Вопросы

1. Будет ли реализован расчет методом триангуляции?

По исходной ссылке на Autodesk App Store в разделе "Описание" присутствует пункт "Дорожная карта по развитию приложения". Подсчет объемов с использованием метода триангуляции (метода композитных объемов) – одна из первых приоритетных задач для реализации в будущих релизах приложения. На той же странице присутствует раздел, посвященный ограничениям текущей версии:

III. Описание алгоритма подсчета методом квадратов. Преимущества приложения «План Земляных Масс»

@Konstantin_B  огромное спасибо за возникший вопрос в части различия итоговых значений объемов, полученных с помощью приложения «План Земляных Масс» и модулей сторонних разработчиков. Для разрешения всех вопросов прошу ознакомиться с преимуществами приложения «План Земляных Масс», которые будут представлены с помощью простейших задач (приведенные ниже преимущества характерны сугубо для подсчета объемов земляных работ с использованием метода квадратов. Для метода триангуляции подобран несколько другой алгоритм).

Используемый рабочий файл в Задачах 1-3 Преимущества.dwg расположен во вложении к настоящему сообщению.

Задача №1. Корректное вычисление/округление значений отметок

Дано:

Точка сетки со значениями отметок:

H_кр = 11.554

H_ч = 11.499

Найти:

Значение рабочей отметки H_раб

Округлить:

Значения H_кр, H_ч, H_раб с точностью до 0.01

                                                                                              Решение:

1. Вычисляем полное неокругленное значение рабочей отметки H_раб:
   11.554-11.499=0.055
2. Округляем значение H_раб с точностью до 0.01, используя стандартное округление:
   0.055 → 0.06 
3. Округляем значение H_кр с точностью до 0.01, используя стандартное округление:
   11.554 → 11.55
4. Вычисляем округленное с точностью до 0.01 значение H_ч:
   11.55-0.06=11.49

Результат, реализованный в приложении «План Земляных Масс»:

Но в модулях от сторонних разработчиков, как правило, в лучшем случае Вы получите следующий результат:

Вывод: примененный алгоритм в приложении «План Земляных Масс» гарантирует получение следующих преимуществ:

• Вычисление значения H_раб с высокой точностью;
  (т.к. H_раб ‒ основное число, влияющее на значение объемов);
• Постоянство в выполнении формулы: H_кр-H_ч=H_раб
  (как известно, в любом САПР существует вероятность нарушения данного правила из-за округления);
• Выполнение следующего приоритета при вычислении значений: H_раб → H_кр → H_ч. 

Задача №2. Корректное построение линий нулевых работ (далее ЛНР)

Дано:

Линия сетки размером 20м, содержащая две точки со значениями рабочих отметок:

H_{раб слева} = -0.04

H_{раб справа} = 0.06

Найти:

На линии сетки положение нулевой точки (точки со значением H_раб=0)

                                                                                              Решение:

Проведя простейшую интерполяцию получаем расстояние, равное 8м от левой точки, что и реализовано в приложении «План Земляных Масс»:

Но в модулях от сторонних разработчиков, как правило, в лучшем случае Вы получите следующий результат:

Вывод: на данном примере объем контура выемки отличается приблизительно на 15-20%, что очень существенно.

Задача №3. Корректное построение ЛНР в ячейках сетки, примыкающих к границам поверхностей

Дано:

Линия сетки размером 20м

Проверить:

Качество построенных ЛНР в ячейках сетки, примыкающих к границам поверхностей

                                                                                              Решение:

Благодаря встроенному механизму интерполяции отметок границ на основании значений отметок основных точек сетки, гарантировано получение корректного результата, что и реализовано в приложении «План Земляных Масс»:

Но в модулях от сторонних разработчиков, как правило, в лучшем случае Вы получите следующий результат:

Как видно из рисунка между рабочими отметками со значениями H_раб = +0.07 и +0.06 соответственно (отмечены красными облаками) появилась выемка, что недопустимо при выполнении подсчета с использованием метода квадратов.

Задача №4. Подсчет объемов земляных масс на сложных поверхностях

Дано:

Сложная проектная поверхность, состоящая из двух островков и имеющая несколько уровней вложенности границ, в данном случае уровень вложенности равен 3 (трем):

• 2 границы типа "Внешние";
• 2 границы типа "Скрыть";
• 1 граница типа "Показать".

Проверить:

Корректность результата подсчета плана земляных масс

                                                                                              Решение:

Благодаря встроенному механизму работы со сложными поверхностями гарантировано получение корректного результата, что и реализовано в приложении «План Земляных Масс»:

Но в модулях от сторонних разработчиков, как правило, в автоматизированном режиме в лучшем случае Вы получите следующий результат:

Как видно из рисунка граница типа "Показать" не учитывается в подсчете, что недопустимо.

P.S.

Это лишь небольшой перечень преимуществ, доступных пользователям приложения «План Земляных Масс».

Основные цели, достигнутые благодаря тщательно подобранному алгоритму:

• Выполнение подсчета, с высокой точностью имитирующего ручной расчет;
• Подсчет очень сложных поверхностей.

Более подробно Вы можете ознакомиться с преимуществами на основной странице приложения.

В будущем будет создано руководство пользователя, детально поясняющее алгоритм работы приложения с обязательным включением сопроводительного видеоряда.

Надеемся, что данное пояснение сделает Вашу работу более удобной 😊

[BearDyugin]

Отличный модуль! (не знаю, пароль это, или мантра какая, но все почему-то начинают с этого свои сообщения 🤣)

Эдуард. очень не красивый поступок с твоей стороны, выставлять "модуль от стороннего разработчика" в таком свете. Половина твоих преимуществ спорны, вторая половина лукавы. Все пункты(пожалуй кроме сложно вложенных границ) легко опровергаются, и потом сверх можно привести ещё десяток контр аргументов, но я так делать не стану, я надеюсь пользователи сами разберутся, и впечатление составят из личного опыта использования, а не твоих складных слов и цветных картинок. 

Говорить о высокой точности при расчёте методом квадратов, вообще не профессионально, смени базовую точку и получи результат отличающийся на 20% и потом расскажи про приоритет округления 😂

[Mikhail_Kozlov]

По ГОСТ - насыпь не надо штриховать 😉

[Pavel.Sobyanin]

Добрый день, Эдуард!

Спасибо за модуль. 

При работе модуля возникает ошибка. Log ошибки во вложении.

Ошибка возникает при добавлении линии разделения. Линии разделения имеют множество точек переломов (около 300 каждая). 

При выборе, в качестве линии разделения, поллинию с дугой происходит некорректное разбиение сетки картограммы. 

Так же в картограмме отсутствует инструмент прореживания отметок. 

[Karadzhaian_Eduard]

@BearDyugin  отвечаю на Ваши комментарии:

1. «Эдуард. очень не красивый поступок с твоей стороны, выставлять "модуль от стороннего разработчика" в таком свете.»
   Я не ссылаюсь ни на какие конкретные программные продукты и модули (иначе использовал бы их наименование и производителей в контексте), а демонстрирую преимущества подсчета с использованием только метода квадратов, отвечая на конкретные вопросы коллег. Ваша реакция – это только Ваша реакция.
2. «Половина твоих преимуществ спорны, вторая половина лукавы. Все пункты(пожалуй кроме сложно вложенных границ) легко опровергаются…»
   При подсчете с использованием метода квадратов все озвученные пункты полностью повторяют (имитируют) рутинный ручной процесс расчета. Любой специалист, выполнявший хотя бы один раз в жизни подсчет вручную, оценит по достоинству данные преимущества.
3. «и потом сверх можно привести ещё десяток контр аргументов, но я так делать не стану, я надеюсь пользователи сами разберутся, и впечатление составят из личного опыта использования, а не твоих складных слов и цветных картинок».
   Вас никто ни в чем не ограничивает. Данная ветка форума Autodesk Community посвящена модулю «План Земляных Масс». На форуме действует негласное правило: «одна тема=один вопрос». Уверен, что @lena.talkhina  подтвердит данный факт. При желании, Вы можете создать отдельную ветку на форуме.
4. «Говорить о высокой точности при расчёте методом квадратов, вообще не профессионально, смени базовую точку и получи результат отличающийся на 20% и потом расскажи про приоритет округления»
   Я использовал слово «точность» в контексте за исключением случаев с округлением и вычислением отметок единожды:
   «Выполнение подсчета, с высокой точностью имитирующего ручной расчет» – предложение означает, что подсчет с использованием метода квадратов максимально идентичен ситуации выполнения подсчета специалистом вручную.

Дополнительно я ни в коем случае не сравнивал метод квадратов с методом триангуляции (это понятия совершенно разные), о чем сообщил в начале сообщения (специально выделив ключевое слово жирным): «Для разрешения всех вопросов прошу ознакомиться с преимуществами приложения «План Земляных Масс», которые будут представлены с помощью простейших задач (приведенные ниже преимущества характерны сугубо для подсчета объемов земляных работ с использованием метода квадратов. Для метода триангуляции подобран несколько другой алгоритм)».

Поэтому отсутствие профессионализма, на мой взгляд, ‒ это, в первую очередь, отсутствие у специалиста возможности своими силами корректно интерпретировать заложенный в предложение смысл.

[Karadzhaian_Eduard]

@Mikhail_Kozlov 

спасибо за замечание! Наличие штриховки по умолчанию связано с нежеланием отключать одну галочку в данном окне с точки зрения эстетики😊:

Как я сообщал ранее, в будущих версиях приложения будет реализован следующий пункт:

• Создание стиля объекта "План Земляных Масс" (по аналогии с объектами Autodesk® Civil 3D®).

Он позволит сохранять по умолчанию любые настройки.

@Pavel.Sobyanin спасибо за отзыв! Прошу, при возможности, направить пример файла с ошибкой (можно личным сообщением). Пример позволит нам значительно быстрее ликвидировать ошибку и опубликовать обновленную версию приложения. 

В части прореживания отметок: по умолчанию отметки расставляются сугубо в местах пересечения сетки с границами, т.е. в местах необходимых. По данной причине необходимости в прореживании отметок мы не видим. Буду благодарен за более детальное пояснение вопроса.

[Mikhail_Leshchenko]

Добрый день!

Пользуюсь данным модулем уже некоторое время. Показал себя хорошо. Испытывал на нескольких проектах:

1. На благоустройстве набережной (линейный объект) с множеством кривых дорожек посчитала без проблем. Родная от Autodesk к слову отваливалась и зависала при расчёте постоянно;

2. Выполнял расчёт по площадке жилого дома. Тут понятно, ничего сложного, всё посчиталось;

3. Один из самых сложных был расчёт земли для селеспуска, выполненным каскадом с откосами вдоль краёв до целевой поверхности. Откосы были как в выемке, так и в насыпи. Протяжённость - 2,6 км. На удивление расчёт был выполнен с первого раза без зависания, хотя морально был к этому готов;

4. В остальных проектах не заметил проблем или сбоев.

Что мне понравилось - расположение в ленте. Удобнее чем родная, которая находится "не пойми где" на вкладке в панели навигации.

Также более понятный алгоритм создания картограммы. Всё по пунктам и по шагам, на манер создания профиля в Civil 3D. Как следствие - удобнее редактирование при потребности пересчёта поверхности.

Очень востребованным оказалось то, что картограмма может правильно работать с островками или дырками (двойными и даже тройными) в поверхности. В работе над инженерной защитой постоянно требуется вырезать кучу контуров под сооружения. И то, что при этом всё работает - заслуживает уважения.

P.S. Сейчас обсуждаем с руководством, чтобы принять этот модуль как основной для всех наших компьютеров. В связи с этим вопрос: нужно ли какое-то лицензирование для этого?

Думаю, это здорово сэкономит нам нервы и главное время. Кстати о времени - картограмма считает значительно быстрее всех остальных. Если на идущей с Country Kit можно пойти успеть заварить чай, то тут ожидание не вызывает психологического дискомфорта. 

[lena.talkhina]

---

@Karadzhaian_Eduard  написал (-а)

Вас никто ни в чем не ограничивает. Данная ветка форума Autodesk Community посвящена модулю «План Земляных Масс». На форуме действует негласное правило: «одна тема=один вопрос». Уверен, что @lena.talkhina  подтвердит данный факт. При желании, Вы можете создать отдельную ветку на форуме.

---

По правилу подтверждаю.

Коллеги, я призываю к конструктивности беседы и благодарю вас за отсутствие эмоциональной полемики в вопросах.

На любые решения можно прописать плюсы и минусы и нет ничего страшного в указании минусов, однако обсуждение должно сохраняться в рамках заданного топика.

[Karadzhaian_Eduard]

@Mikhail_Leshchenko спасибо за Ваш отзыв!

Отвечаю на вопрос:

«В связи с этим вопрос: нужно ли какое-то лицензирование для этого?»

В лицензировании нет необходимости, т.к. модуль является бесплатным и расположен в свободном доступе.