Problème réalisation montage pignons courroie

[Anonymous]

Bonjour,

J'ai suivi un tutoriel afin de réaliser un montage pignons courroie dans le cadre d'un projet de TIPE en CPGE.

( https://www.youtube.com/watch?v=G4ZsCWFlvNc )

J'ai un problème après avoir assemblé de nombreux maillons de ma chaine : mon ensemble est complètement bloqué alors que la chaîne devrait tourner en même temps que les pignons.

Je travaille sur Inventor 2017.

Merci de l'aide.

M. Chevé Théo

[Mark.Lancaster]

@Anonymous

Welcome to the Autodesk User's Community..

Providing just the assembly file is no use to us since it only contains the links that make up the assembly.  Please pack n go the entire assembly in a zipped format and attach it here (in another reply)

[Anonymous]

Voici les fichiers de l'assemblage

[ThomasB44]

Salut @Anonymous

Dans les fichiers que tu as joins ici, il manque la pièce surfacique appelée "Roller chain" ("Chaîne à rouleaux" dans tes fichiers) sur laquelle chaque maillon est contraint dans le tutoriel, donc quand j'ouvre ton ensemble il me manque des éléments pour vérifier.

Si tes maillons sont bloqués, ça doit être à cause d'une mauvaise contrainte.

Es tu sûr d'avoir bien suivi le tutoriel de TFI pas à pas ?

[Anonymous]

Tout d'abord merci de votre attention portée à mon sujet.

J'avais mis le fichier "chaîne a rouleaux" dans le .rar que j'ai joint mais il était dans un sous dossier c'est peut-être pour cela que ça ne fonctionnait pas. Je remet tous les fichiers dans un dossier en espérant que ça fonctionne pour vous.

En ce qui concerne les contraintes, je pense avoir suivi le tutoriel à la lettre...

[ThomasB44]

Ah cette fois je vois le fichier surfacique

Un premier élément de réponse est que ce fichier surfacique n'a pas les dimensions requises pour permettre aux maillons de se déplacer. Dans l'esquisse de cette pièce qui permet de créer la surface sur laquelle chaque maillon est contraint, tu as saisi une cote de 2.5mm, mais bizarrement, quand je l'ouvre, elle s'affiche à 2.094... ? Je n'ai pas cherché le détail, mais à 3mm ça fonctionne.

Ensuite, tu as mis trop de contraintes sur les pignons, et tu n'as pas contraint les pièces par rapport à l'origine de l'ensemble, comme le tutoriel l'indique.

Lorsque je corrige cela (j'ai enlevé des maillons pour aller plus vite), que j'active la résolution des contacts, et le jeu de composants en contact sur un des maillons, je retrouve le fonctionnement normal décrit par TFI.

[Anonymous]

Bonjour,

Merci de votre réponse, j'ai essayé de modifier mes erreurs mais il faudrait que je reprenne depuis le début pour ne pas avoir des problèmes de contraintes...

Serait-il possible que vous me joigniez le fichier "corrigé" ?

Merci.

[ThomasB44]

Le voici, mais je ne suis pas sûr que tu puisses l'ouvrir, car j'utilise IV2019.

En fait j'ai surtout contraints les pignons et la pièce surfacique par rapport aux plans de l'origine.

Il y a une contrainte de trop sur le gros pignon. Tu as un placage axe/axe et un placage axe/point que j'ai supprimé.

Sur la pièce surfacique, j'ai réglé le décalage de la courbe à 2.7mm

Après TFI le dit bien dans sa vidéo, ce n'est pas parfait, il faut déplacer les maillons doucement, car ça demande beaucoup de calculs.

[ThomasB44]

J'ai quand même l'impression que cela fonctionne avec quelques maillons, mais au bout d'un certain nombre, il ne comprend plus...et n'accepte plus que l'on fasse tourner manuellement la chaîne...

[Anonymous]

Merci pour tout, je vais télécharger IV2019 ça sera plus simple.

[Anonymous]

Après avoir téléchargé Inventor 2019 j'ai pu ouvrir votre fichier, tout fonctionne, merci.

Comme vous le disiez, il est impossible de mettre tous les maillons de la chaîne à cause des ressources que demande Inventor.

Je me demande alors s'il est possible de simuler une "chaîne virtuelle", je veux dire par la que je voudrai mettre seulement quelques maillons mais lorsqu'ils se déplacent, ils bougeraient les 2 pignons même si les maillons ne passent pas par dessus à tous les moments.

[ThomasB44]

Huum par exemple, tu peux mettre une contrainte de mouvement/rotation entre les 2 axes Z de tes pignons. Il te faudra évidemment régler le rapport de rotation. Et retirer l'option "jeu de composant en contact" sur ce pignon. Ainsi, un des 2 pignons tournera en même temps que l'autre.

[Anonymous]

Bonne idée pour la contrainte de rotation.

J'ai maintenant deux autres problèmes : 

1) J'ai assemblé mon assemblage pignon courroie avec un autre assemblage (pédalier) cependant j'ai l'impression que je ne peux pas faire tourner la chaîne comme dans l'assemblage seul, l'assemblage pignon courroie semble comme une pièce dans mon autre assemblage.

2) Lorsque je passe en simulation dynamique pour mettre un couple sur une liaison pivot d'un des pignons, les pignons n’entraînent plus la chaîne.

(j'espère que mes fichiers joints vont être complets)

[ThomasB44]

Salut

1- Oui les sous-assemblages sont figés en quelque sorte, le seul moyen de les piloter depuis l'assemblage de plus haut niveau est avec les représentations positionnelles ou la flexibilité

Soit tu "casses" ton sous-assemblage "chaine" en remontant les pignons et les maillons au plus au niveau. Ou alors en descendant ton pédalier dans ta chaine pour éviter de perdre des contraintes, ça revient au même. Fait une sauvegarde au préalable.

Soit tu rends l'assemblage "chaine" flexible, avec la complexité de celui-ci, à mon avis ça va partir en vrille. Je le déconseille.

2- Ma réponse au problème 1 doit solutionner ce problème ?

PS : Ton rapport de rotation ne doit pas être correct, tu as saisi 2.5, mais ça doit être 1/2.5 ?

[Anonymous]

Encore merci, j'avance petit à petit sur la réalisation de ma simulation finale grâce à votre aide.

J'ai donc comme vous me l'aviez recommandé recréé mon assemblage pièce par pièce.

Mon problème maintenant est que si j'agis sur le petit pignon ou la chaîne pour faire tourner mon pédalier, cela fonctionne cependant si j'agis sur le pédalier rien ne peut tourner, tout est bloqué.

2 ème problème à mon avis lié au premier : je ne peux pas mettre un couple dans une liaison pivot (grand ou petit pignon).

Ci-joint mes fichiers sur IV2019, je travaille sur le fichier "chaîne + assemblage".

Merci

[ThomasB44]

Salut @Anonymous

Tu as coché "adaptatif" sur le grand pignon ? Surement lors de la création des perçages.

C'est ça qui bloque le système ! Si tu décoches "adaptatif" tu retrouves la liberté du système mais il te manque une contrainte entre le grand pignon et le pédalier.

Par exemple avec un placage d'axes comme ceci :

Et là tu dois retrouver le fonctionnement normal

[Anonymous]

Bonjour,

J'ai décoché "adaptatif" et tout fonctionnait mais pour ma simulation j'ai vraiment besoin que ce soit la chaîne qui transmette le mouvement entre les 2 pignons. J'ai donc enlevé ma contrainte de rotation entre les 2 pignons et rajouté des maillons (juste suffisamment pour relier les 2 pignons) mais encore une fois le mécanisme est bloqué...

Ci-joint mes fichiers, je travaille sur "Chaine + Assemblage  v3".

Merci

[Anonymous]

Bonjour, 

Avez-vous eu le temps de vous pencher sur mon problème ?

Merci.

[ThomasB44]

J'y ai réfléchi, et je pense que le problème vient surtout des contraintes de transition sur la surface.

A partir d'un certain nombre de maillons, l'ensemble se bloque au changement de courbe. Le ou les maillons n'arrivent pas à passer de la partie droite à la partie courbe.

Je n'ai pas poussé mes tests très loin, mais si je trace une spline à peu près identique au trajet de la courroie, puis créé une surface à l'aide de cette spline, et contrains les maillons sur celle-ci, l'ensemble devrait mieux se comporter en simulation.

L'idéal serait peut être de tracer une courbe par équation, en trouvant bien sûr la bonne équation. Je n'ai pas encore testé ce point.

[Anonymous]

J'ai compris le principe mais j'en ai parlé à mon prof de maths et selon lui, la forme d'une courroie n'est pas définissable par une unique équation mais peut être définie par morceaux, ce qui est déjà le cas... J'ai donc bien l'impression d'être coincé