in einer Unterbaugruppe auf Ebenen einer anderen Unterbaugruppe referenzieren

[Didiator]

Hallo zusammen,

ich habe eine Baugruppe Haus. In dieser Baugruppe gibt es zwei Unterbaugruppen "Keller" und "Wintergarten". Im Keller gibt es eine Wand, die Gleichzeitig der Wand des Wintergartens als Referenz dienen soll. Das bekomme ich in Inventor 2024 nicht hin.

Normalerweise hätte ich gedacht, dass ich in der Baugruppe "Wintergarten" auch auf alle Elemente der Baugruppe "Keller" referenzieren kann. Beide sind ja der Baugruppe "Haus" als oberste Baugruppe zugeordnet. 

Was habe ich versucht:

Ich bearbeite nun die Baugruppe "Wintergarten", und wähle die Funktion "Versatz von Ebene".  Nun müsste ich eine Planare Fläche aus der Baugruppe "Keller" auswählen können. Am Cursor erscheint das Ebenen - Zeichen. Ich kann nun aber keine Fläche des Kellers anwählen. Alternativ hatte ich versucht, in der Baugruppe "Keller" bereits eine Ebene "Vorderwand" anzulegen, auf die ich nun hätte referenzieren können. Geht aber auch nicht.

Die Baugruppen sind derzeit nicht adaptiv miteinander verbunden.

Was ist da falsch? Wie mache ich das richtig? In Inventor 2022 geht das angeblich so wie beschrieben. Dort würde wohl in "Wintergarten" automatisch eine Arbeitsebene eingefügt und darüber dann die Referenz ermöglicht werden.

P.S.: Ich habe bereits die Einstellungen von Inventor auf die Werkseinstellungen zurückgesetzt (mit dem Dienstprogramm), Das hatte aber nichts geändert.

[contact]

Moin, das klingt mir eher nach einem Benutzerfehler.

Ist ein bisschen schwierig zu beurteilen, aber ich komme mit den Begriffen die Du verwendest auch nicht ganz klar.

Willst Du eine Referenz erzeugen oder einfach die Baugruppenabhängigkeiten erstellen?

Wenn Du ein Bauteil der Unterbaugruppe innerhalb der Oberbaugruppe bearbeitest, kannst Du Objekte (z.B. eine Fläche/Körper) aus anderen Baugruppen in dieses Bauteil kopieren. Die sind dann auch referenziert.

Aber ich bin mir nicht sicher ob Du es so kompliziert brauchst.

Gruß, Jan.

[Didiator]

Hallo Jan,

Benutzerfehler - ja gern. Aber welcher. Ich hatte beschrieben, wie ich das mache und was nicht funktioniert. Kopieren will ich nichts.

Mit den Begriffen ist das wirklich schwierig. das wird manchmal so und manchmal so gehandhabt. Ich hatte deshalb das Beispiel "Haus" gebracht, Das ist meine übergeordnete Baugruppe. Diese Baugruppe enthält die Baugruppen "Keller" und "Wintergarten". "Keller" und "Wintergarten" sind meine Unterbaugruppen. "Keller" und "Wintergarten" stehen auf derselben Ebene und sind nicht ineinander verschachtelt.

Ich arbeite nun in "Wintergarten" und will aus "Keller" die Fläche einer Wand als Konstruktionsebene verwenden. 

Hilft Dir das bei Deinem Verständnis des Problems weiter?

Viele Grüße, Dietmar

[Dominik.Janshoff]

Vielleicht einen falschen Auswahlfilter gewählt?

Entweder über die Schnellzugriffswerkzeugkasten (wenn nicht sichtbar, ganz am Ende über das umgedrehte Eject Sympol aktivieren) oder mit "Shift+Rechte Maus Button" öffnen und abändern.

[Didiator]

Hallo Dominik,

Danke für Deine Antwort! Den Filter habe ich so eingestellt:

Dann versuche ich die Fläche einzufangen. Im Video starte ich in der Unterbaugruppe Wintergarten, wähle dann "Versatz von Ebene" und versuche dann die Vorderkante der Tiefgaragendecke als Bezug auszuwählen. Wie man sieht, ist das nicht möglich.

Dann versuche ich in der Baugruppe Keller (KG) und dort in der Baugruppe "Wände" irgendeine Ebene als Bezug auszuwählen. Wie man sieht, wird mir keine Ebene als selektierbar angezeigt.

[Didiator]

Hallo,

nach 2 Tagen erfolgloser Versuche... habe ich das Problem selbst herausgefunden.

Ich verwende die Top Down Konstruktionsmethode und hatte weder in der Unterbaugruppe "Wintergarten" noch in der ihr untergeordneten Baugruppe Fußboden irgendein BAUTEIL erstellt. Das wollte ich eigentlich noch machen, war aber noch nicht soweit gekommen.

Aus mir unerklärlichen Gründen kann ich dann keine Elemente anderer Baugruppen referenzieren. 

Ich wollte mir halt die Ebene von der anderen Baugruppe holen um zu wissen, wo ich mein erstes Bauteil platzieren muss. Hier beißt sich die Katze in den Schwanz. Da ich noch kein Bauteil hatte, konnte ich die Ebene, auf der ich das erste Bauteil erstellen wollte, nicht ansprechen.

--- Ist das nun ein Bug oder ein Feature? --- 😠

Man muss also immer erst mindestens ein Bauteil in einer Baugruppe haben, damit sowas klappt.

Vielen Dank aber an die Helfer!!

[Dominik.Janshoff]

Ok, ich hab es bei mir mal ausprobiert und festgestellt, es geht bei mir auch nicht.

Keinen Plan ob das erst mit 2024 bei mir so ist, oder ob das immer schon so war. Ich versuche sowas normalerweise zu vermeiden.

Ich hab mal mit den Anwendungsoptionen "Baugruppen" rumgespielt, bezüglich der Adaptivität. Es hat bei mir aber keinen Unterschied gemacht. An dieser Stelle muss ich erstmal passen. Sorry!

Vielleicht kann jemand anders dazu was sagen.

[Martin-Winkler-Consulting · Accepted solution]

@Didiator 

Der Hinweis mit dem Top Down war schon ein richtiger Gedanke.
Du solltest dich vielleicht etwas grundlegender mit dem Top Down und Bottom Up modellieren auseinandersetzen.
Du versuchst m.E. Dinge im Inventor die nicht dem logischen Aufbau eines Modelles entsprechen.
Abgesehen davon das es schwierig bis unmöglich ist solche Querverbindungen zu erstellen begibst du dich vermutlich auch in Bezug auf Abhängigkeiten hier aufs Glatteis. Was passiert wenn du eine Baugruppe entfernst......?

Ich bevorzuge für solche Fälle den Bottom Up Entwurf. Erstelle mit ein Bauteil mit wichtigen Bezugsebenen und Skizzen und leite dann weitere Bauteile davon ab um diese dann entsprechend in Unter-/Oberbaugruppen zusammen zu setzen. Aber das ist nur eine Möglichkeit wie man vorgehen kann.

Ich hoffe meine Antwort hilft dir ein wenig.

[Didiator]

Hallo Martin,

vielen Dank für Deine Hinweise. Ich habe in den vergangenen Tagen versucht das hinzukriegen und bin ebenfalls zu der Erkenntnis gelangt, dass ich mehr strategisch an die Sache herangehen muss. Allerdings ist das nicht so einfach. In meinem Projekt ist eher ein Top Down angesagt. Es gibt einen bestehenden Raum, den ich bebauen kann / muss. da leiten sich die Möglichkeiten eher nicht so ab wie bottom up.

Ich habe allerdings bei Inventor noch nicht wirklich etwas gefunden, was die Vorgehendweise beschreibt, wie man bei Top Down Eigenschaften wie Ebenen / Geometrien usw. zwischen Baugruppen weitergibt. Die Erklärungen bleiben immer auf der Ebene Baugruppe / Bauteil hängen. Mit Strukturen wie Oberste Baugruppe / Hauptbaugruppe / Baugruppe / Unterbaugruppe / Bauteil beschäftigt sich offenbar kein Video und kein andere Beitrag. Ich habe dazu jedenfalls bisher nichts gefunden.

Insofern ist Dein Hinweis, dass ich mich mehr damit beschäftigen muss sicherlich richtig und auch die Lösung. Inhaltlich bringt mich diese Aussage aber nicht wirklich weiter. - Es sei denn mir könnte jemand dazu inhaltlichen Input geben.

Aber trotzdem - Vielen herzlichen Dank!

Dietmar

[Dominik.Janshoff · Accepted solution]

Ich nehme es mir selber immer wieder vor, mache es aber selber nur zu selten. Es empfiehlt sich aber, mehr oder wenig regelmässig mal durch die Inventor Hilfe zu wühlen. Man findet teilweise echte Schätze.

Zu deinem Thema:

https://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2024/DEU/?guid=GUID-63FA128E-63E2-4176-8653-327BD80D8A43

https://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2024/DEU/?guid=GUID-C68767BC-9398-4D2A-8DF5-B87184E396B3

https://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2024/DEU/?guid=GUID-5369BC99-9EAE-4685-872D-035B23993D89

https://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2024/DEU/?guid=GUID-D96F0063-3813-4EED-98FA-C34D3946265C

Die Anzahl der Tutorials hält sich im Bereich Top-Down Modellierung in Grenzen. Ich hab auch schon lange und viel danach gesucht, bin aber immer nur sporadisch fündig geworden.

Der folgende ist für mich aufgrund der Diagramme bzw. Darstellung das beste, was ich bis jetzt dazu gefunden habe. Es ist aber theoretisch und nicht praktisch/funktionsbezogen

https://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2024/DEU/?guid=GUID-456388EE-9B7F-442E-B917-B76BDE016FD2

bzw. bemühe die Suche selber mit den Stichworten:

• Layoutmodellierung (für mein Verständnis fällt hier der TOP-Down Ansatz in Inventor drunter)
• Modellayout
• Best Practice bei große Baugruppen
• Top-Down
• Skizzenblöcke

oder Automatische übersetzung sei dank

• Unterseite nach oben

Ich bin aber der Meinung, dass eine echte  Layoutmodellierung eine zu dicke Kanone für dein Anwendungsbereich ist. Für deine Anwendungfall würde ich zu abgeleiteten Bauteilen raten.

Such einfache in der Bauteilumgebung nach dem Befehl "Ableiten"

Entweder du konstruierst das gesamte Haus in einer Bauteildatei (Master IPT) und leitetest danach die einzelnen Komponenten ab. Oder du Konstruierst dir die wichtigsten Elemen wie:

• Vorgegeben Bauraum
• wichtigsten Abreitsebenen
• Grundskizzen
• Wichtige Parameter.

Danach leitest du dir in neuen Bauteilen aus der Master IPT ab und holst dir die Sachen rein, die du brauchst.

Vorteile:

• Einfache Struktur
• keine Adapdivitäten
• Stabil
• du kannst alle Bauteile in der Baugruppe über den Ursprung einfügen und musst nichts platzieren.
• Änderungsfreundlich

Jetzt kann man diskutieren, ob Ableiten von Teilen nicht auch eine Art von TOP-Down modellierung ist.

Nachteile der Layoutmodellierung an dieser Stelle wären für mich

• Am Anfang schwer zu verstehen und etwas unübersichtlich, wegen ggf. verschachtelten Blöcken
• Die Platzierung geschieht über Abhängigkeiten (auch wenn diese aus den 2D Abhängigkeiten aus der Skizze erzeugt werden)
• Die Lage des Ursprungs in Blöcken ist für mich manchmal echt ein Rätsel.

Meine klare Empfehlung an dieser Stelle: Ableiten!

Trotzdem Empfehle ich auch, dir die Infos in der Hilfe über TOp-Down Modellierung zu gemüte zu führen. Vielleicht hast du mal den Fall, wo du es brauchen wirst (Große Baugruppen mit kinematiken drin)

[contact]

Moin nochmal,

dem kann ich mich nur anschließen.

Wenn es wirklich nur um Haus mit Keller und Wintergarten geht, ist so eine Masterdatei nicht mal besonders aufwendig.

Da lassen sich die einzelnen Volumenkörper dann komplett parametrisch miteinander verknüpfen, ruckzuck in eine Baugruppe ableiten (oder "Komponente erstellen") und fertig ist das Anwesen.

Auf Details gehe ich mal nicht ein.....

Viel Erfolg, Jan.

[Matthias_Riesen]

Hallo,

gut beschrieben, jedoch kleine Anmerkung beim "Ableiten".

Ableitungen sind im heutigen CAD sehr mächtig und stabil, jedoch muss man wirklich aufpassen wie man "Ableitet" wer immer den voller Körper ableitet, bläst seine Einzeldatein (.ipt) von der Dateigröße sowas von auf, dass man irgendwann Probleme mit der Performance bekommt.  Deswegen sollte man Teile/Baugruppen vereinfacht ableiten, nur das was benötigt wird. Bei der Hauptbaugruppe auch ganz wichtig mit "Vereinfachnungen" arbeiten.

Es spielt vieles eine Rolle ob eine Baugruppe performant ist und wird, da gehts bei der ersten Skizze los.

[Didiator]

Hallo Matthias, hallo Jan,

vielen Dank für Eure Hinweise. Ich arbeite mich gerade erst in die Philosophie von Bauteilen und Baugruppen ein. Ich hatte das vorab in Fusion (auch dank der hervorragenden Videos von Matthias) ohne die Bauteil / Baugruppenphilosophie gemacht und min daher im Moment in einigen Denkansätzen durch meine bisherigen Erfahrungen blockiert. Ich bin mit meinem Projekt aktuell nicht deutlich weitergekommen, was daran liegt, dass ich sehr viel ausprobiert habe.

Mit einem Masterbauteil werde ich wohl nicht arbeiten. Das erscheint mir zu unsauber (soweit ich das jetzt überblicke). Ich werde den Weg über Parameterdateien gehen (wie Matthias das in seinem Video beschreibt). Da kann ich das zentrale "Skelett" in Zahlen ablegen. An den Stellen an denen ich dann Ebenen brauche, generiere ich mir mit den Excel-Daten diese direkt im Bauteil. Ich muss dann nicht mehr viel "Ableiten". Nach meiner derzeitigen Erkenntnis kann ich auf diese Weise sowohl Top Down als auch Bottom Up arbeiten. Die Excel-Parameter erlauben das.

Und ich habe mir heute auch die iParts angesehen. Das ist auch echt cool. Ich habe im Wintergarten eine Pfosten-Riegel - Konstruktion. Die Teile sind prinzipiell sehr ähnlich. Besonderheiten lassen sich gut über die iPart-Versionen abbilden. Man hat dann viel weniger unübersichtliche Dateien.

Vielen Dank für Eure Unterstützung! Vor Allem Matthias seine Videos sind Klasse. Ich kann halt keine Ausbildung  zum Konstrukteur in einer Schule machen und muss mich da alleine durchwühlen. Ohne solche Videos wäre das wohl kaum machbar.

Viele warme Grüße ins Wochenende!

Dietmar

[Didiator]

Hallo Dominik, 

vielen Dank für Deine umfangreiche Zuarbeit! Ich habe mir das jetzt etwas näher angeschaut und festgestellt, dass ich da noch Einiges lernen kann / muss. Ich bin IT und bin es gewohnt, aus dem Programm heraus zu lernen, wie man es am besten nutzt. 

Die von Dir zusammengestellten Links zeigen mir aber, dass ich doch eine Stufe höher einsteigen muss.

Ein komplettes Haus nachzukonstruieren ist etwas aufwendiger als man denkt. Das sind ja nicht nur Wände... Ich will da auch alle Strom-, Wasser, Abwasser, Heizungs- und und und... mit einbauen und dokumentieren. Das braucht auf jeden Fall eine gute Strategie.

Deshalb vielen Dank für Deine Quellen. Ich werde das auf jeden Fall durcharbeiten!

Viele Grüße,  Dietmar 

gesendet von meinem Handy

[Holger_Naumann]

Hi @Didiator ,

schlimm wird's, wenn du deine Wohnung / Haus mit dem Inventor auch noch einrichtest und deine eigenen Möbel nachbaust, um herauszufinden wie es am besten passt. Habe selbst meine drei letzten Wohnungen damit eingerichtet.

Aber Spaß machts und man lernt dabei ne ganze Menge, ohne produktiv sein zu müssen.