Wie konstruiere ich verbundene 3D Flächen?

[dieter.wadle]

Hallo,

ich möchte den Rumpf eines Flugbootes zeichnen und habe begonnen, den Boden zu konstruieren. Jetzt soll das Seitenteil daran anschließen. Wie erstelle ich die Seitenfläche, die nahtlos an den Boden anschließt? Der Screencast ist angefügt.

🙂 Dieter

P.S.: Die Abweichungen zwischen Bodenkonstruktion und Vorlage sind gewollt, da die Vorlage definitiv falsch ist und ich sowohl bzgl Funktion Kompromisse machen werde als auch beim Design wenig Wert auf Full Scale lege.

[wersy]

Hallo Dieter,

ehrlich gesagt, mit dem Form Werkzeug kenne ich mich überhaupt nicht aus.
Ich weiß z.B. nicht, wie du die gewölbte Kufe erstellt hast.
Flächen erstelle ich mit dem Patch Werkzeug.

Grundsätzlich aber werden erst alle Flächen erstellt bevor man etwas verdickt.
Und wie bei meinem Boot beschrieben, muss man bei Halbprofilen (wegen der Überschneidungen) erst spiegeln bevor man einen Volumenkörper erstellt.

Gleich mit Flächen zu arbeiten ist nicht gerade einfach, wenn man mit CAD anfängt.
Da musst du etliche Videos anschauen und dich intensiv einarbeiten.

Ich selbst arbeite nicht gerne mit Flächen. Um zu sehen, ob es auch mit Volumenkörper geht, müsste man auch die Seiten des Rumpfes sehen.

Hier habe ich flache Seiten erstellt:

Schau mal, ob du meine Datei nachvollziehen kannst.

Gruß Michael

[dieter.wadle]

"Patch" scheint in der deutschen Version "Modell" zu sein. In diesem Modus habe ich auch die Bodenflächen erstellt. Das was du gezeichnet hast ist genau das, wonach ich gefragt habe. Wenn ich jetzt noch nachvollziehen könnte, wie du das gemacht hast und wie man die obere, äußere Kante abrundet, wäre ich erst mal für eine Weile glücklich und beschäftigt... bis zum nächsten Problem...

Konkret: Die Dicke kann ich aus den Flächen wieder rausnehmen. Wie hast du die Seitenflächen da dran bekommen?

🙂 Dieter

[dieter.wadle]

Ich habe jetzt mal versucht, deine Konstruktion nachzuvollziehen:

Du hast die Skizzen in der Seitenansicht und in der Draufsicht erstellt und die Linien dann zu senkrechten bzw waagrechten Flächen extrudiert. Dann wurde die senkrechte Fläche oben und unten durch die waagrechten geteilt und der überstehende Teil gelöscht. 

Hätte man die Linie auch in einem anderen Winkel extrudieren können? Der Rumpf verengt sich nach oben leicht.

Was hat es mit dem "Loft" auf sich?

Wie kann ich in der neuen Skizze die vorhandene Begrenzung der Bodenflächen als Linie herauskopieren oder zumindest so genau nachzeichnen, dass ich hinterher einen geschlossenen Körper erhalte?

🙂 Dieter

[dieter.wadle]

Bin gerade dabei, die Sache halbwegs zu verstehen! Die Skizzierlinie erhalte ich über die Funktion "Projektion". Schräg nach oben konnte ich jetzt auch schon extrudieren, aber das geht immer von der Konstruktionslinie (gerade Linie, hier in der Draufsicht gezeichnet) aus. Vermutlich müsste man versuchen (wie auch immer), die Skizzierlinie dreidimensional zu machen... Kann ich eine Skizzierlinie in der Draufsicht so mit einer Linie in der Seitenansicht verknüpfen, dass daraus eine 3D Linie generiert wird? Kann ich dann von dieser Linie aus extrudieren?

🙂 Dieter

[dieter.wadle]

Habe jetzt mal auf Basis meiner Zeichnung versucht, das Ganze nachzuvollziehen. Jetzt hänge ich an einer Stelle: Der "Rumpfdeckel" lässt sich nicht mit dem Werkzeug "Rumpfseite" teilen. Hier erscheint immer eine Fehlermeldung. Ich vermute, dass es daran liegt, dass die Rumpfseite aus 2 Flächen besteht und der Deckel nur aus einer. Kann das sein? Kann ich die beiden Seitenflächen zu einer zusammenführen? Ich finde die Kombinierfunktion nur bei Volumenkörpern...

🙂 Dieter

[dieter.wadle]

Habe zwischenzeitlich herausgefunden, dass die Seitenflächen nicht exakt aneinander anschließen. Da gibt es einen Versatz, der von den Projektionen des Bodens herrührt. Muss jetzt nur noch herausfinden, wie ich das am einfachsten repariere... Ganz neu zeichnen?

🙂 Dieter

[dieter.wadle]

Ich habe beschlossen, die Zeichnung neu zu erstellen, sobald ich weiß, wie ich den Übergang Rumpfseite zu Rumpfdeckel runden kann. Irgendwie will das nicht klappen - weder mit Abrunden (nur bei Formen) noch mit Kanten einfügen (ebenfalls bei Formen). Gibt es bei Modell auch irgendeine Möglichkeit, die Flächen schön zu verrunden?

🙂 Dieter

[wersy]

Ja, am besten neu zeichnen und immer die selben Linien verwenden, damit kein Versatz entsteht.
Ich hatte der Einfachheit halber eine neue Draufsichtlinien gezeichnet.

Resultierende Linien aus Drauf- und Seitenansicht erhält man mit „Schnittkurve“.
1. Neue Skizze auf die dritte Ebene erstellen

2. Beide Linien anwählen ergibt die Schittkurvenlinie (rot)

Die Ecken rundest du am leichtesten ab, nachdem die Flächen in einen Volumenkörper verwandelt sind.

Dieses Video zeigt sehr gut, worauf es ankommt, mit Flächen einen Bootsrumpf zu erstellen: https://www.youtube.com/watch?v=ixGnJjNPj18

Gruß Michael

[SaschaZimmer]

Hallo @dieter.wadle , @wersy

ich habe mich vor einiger Zeit mit dem Arbeitsbereich Fläche beschäftigt. Hierzu sind am besten Ansichtsbereiche  aus allen Ansichten von Vorteil. (Draufsicht , Seitenansicht , Vorderansicht und Rückansicht) Die einzelnen erstellten Flächen kann man miteinander "heften" . Hierzu sollte man mit 3D Splines arbeiten und diese an den Griffen auf allen drei Ebenen in Position ziehen bis sich alle "Kanten" in allen Ansichten decken (Move Befehl) . Bei deiner Konstruktion fehlt die vordere Ansicht , was den Versatz in Z erklärt.  Stell dir einfach mal einen Kotflügel vom Auto vor der mit der Haube abschließen soll. Die Seitliche Kannte von der Haube sollte mit der oberen des Kotflügels annähernd abschließen.

Hierzu habe ich ein Video gefunden welches am Anfang die Festlegung der Ansichtsbereiche erklärt und das erste Blechteil eines Autos im Patch Mode erstellt wird. Vielleicht kannst du es ja auch so oder so ähnlich für dein Boot verwenden.

Mein erster Versuch sah dann so aus 🙂

[wersy]

Hallo Sascha,

dein Opel ist auch optisch spitze geworden!
Allein die Modellierung muss eine enorme Fleißarbeit gewesen sein.

Vielen Dank für den Link.
Zwei Sachen habe ich wieder dazugelernt:

1. Selbst enge Kurven lassen sich mit nur Anfangs und Endpunkt erstellen.
2. Mit dem Verschieben Werkzeug kann man die tangentialen Griffe viel besser steuern.

Gruß Michael

[SaschaZimmer]

Danke @wersy ich habe das einfach mal ausprobiert. Ich fand es interessant die Splines an den Griffen zu bewegen und war auch sehr erstaunt welche Möglichkeiten Fusion 360 im Patchmode bietet. Der Weg zum T-Spline modellieren wird wahrscheinlich noch Hunderte von Stunden in Anspruch nehmen 🙂 

Ich bin aber immer wieder erstaunt wie einige Designer oder Konstrukteure auch dieses Tool so gut beherrschen.  

[dieter.wadle]

Jetzt habe ich zum Lernen mal das Holzboot nachgezeichnet. Mit dem neu gelernten dann mit Schwung das Rumpf-Vorderteil neu gezeichnet. Selbst die 3D Seitenlinie hat jetzt geklappt. Allerdings komme ich mit der Funktion "Erhebung" bzw "Loft" noch nicht wirklich klar:

Ich möchte den vorderen Boden mit der Funktion "Erhebung" zeichnen. Dafür wähle ich die beiden seitlichen Begrenzungen (Profil1 und Profil2) aus. Es entsteht eine Fläche. Dann wähle ich als Verlaufsführung die Verlaufsführung1 (siehe Bild) - das funktioniert. Sobald ich die Verlaufsführung2 wähle, kommen 2 Fehlermeldungen (Linie schneidet angeblich nicht die Fläche). Aus meiner Sicht ist alles sauber konstruiert, sodass es eigentlich kein Problem geben sollte.

Ich habe selbiges dann auch mit dem Rumpfoberteil probiert - gleicher Fehler! Also scheine ich noch etwas grundsätzliches verkehrt zu machen. Kann mir da jemand einen Tipp geben?

🙂 Dieter

[wersy]

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Verlaufslinien nur dann Profile schneiden, wenn die Schnittpunkte zuvor über „Schnittkurve“ erstellt wurden.
Also entweder erst Verlaufslinie zeichnen, dann in der Profilskizze die Schnittpunkte über „Schnittkurve“ holen (rote Punkte) und für das Profil DIESE Punkte benutzen.

Oder erst Profile zeichnen und sich dann für die Skizzen der Verlaufslinien die Schnittpunkte aus den Profilen holen.

Ich würde lieber mit Flächen anfangen statt mit Netze. Netze kann man zwar noch verformen, ist aber nicht parametrisch.

Bilder in Kommentaren lieber gleich über Schaltfläche „Fotos“ einfügen.
Dann sieht man auf einen Blick was gemeint ist, und muss nicht erst den Link aufrufen.

Gruß Michael

[dieter.wadle]

Hallo Michael,

danke für deine Hinweise. Eigentlich bin ich der Meinung, dass ich die Zeichnung so konstruiert habe, wie du das beschrieben hast: zuerst die Profile zeichnen, dann die Schnittpunkte mit der Verlaufsführung konstruieren und anhand dieser projezierten Punkte die Verlaufslinie konstruieren.

Ich habe jetzt bei der Verlaufsführung2 mal den mittleren Punkt weggelassen - damit besteht sie nur noch aus den zwei konstruierten Endpunkten und dem jeweiligen Vektor. Geändert hat sich allerdings nichts...

Der nächste Versuch war, zwischen Bugspitze und der hinteren Verlaufsführung eine weitere Hilfsskizze einzufügen und einen weiteren Längsgurt zu zeichnen - gleiches Ergebnis. Mit zwei längsgeteilten Teilflächen funktioniert das übrigens. Allerdings ist dann zwischen den beiden Flächen eine Kante und kein Radius. Diese Kante lässt sich wiederum nicht zum Abrunden anwählen. Das treibt mich gerade ein wenig zur Verzweiflung!

Was meinst du mit der Aussage "Netze sind nicht parametrisch"? Würde das so wie gewünscht funktionieren, dann wäre das aus meiner Sicht eine wahnsinnig elegante Lösung.

Zu guter Letzt: Jetzt versuche ich das mal mit dem Bild direkt einfügen... Hier der Versuch mit dem Längsstringer...

🙂 Dieter

[dieter.wadle]

Hat wohl nicht geklappt mit dem Bild

[dieter.wadle]

Zwischenzeitlich geht mir die Phantasie aus, was und wie ich es noch probieren kann: Sobald ich den vorderen Spant nicht als Verlaufsführung auswähle, geht alles wie gedacht:

Wenn ich den entsprechenden Bogen dann dazu auswähle, erhalte ich folgendes Bild:

Im oberen Rumpfbereich passiert das gleiche. Der hintere Spant funktioniert, der vordere nicht. Was mach ich bloß falsch?

😞 Dieter

[wersy]

Die Verlaufsführung (1) schnitt sich offensichtlich nicht mit allen Punkten.

Ich habe sie freihändisch neu gezeichnet unter Verwendung der Schnittkurven aus den 3 Punkten der Profile.

Die neue Fläche habe ich mit dem Flächen Werkzeug gemacht.
Jetzt entsteht auch ein Körper Body 2 (1).

Mit den Netzsymbolen komme ich nicht zurecht.
Sie lassen sich nicht anwählen und bearbeiten.

Gruß Michael

[dieter.wadle]

Hallo Michael,

ganz herzlichen Dank für deine Geduld... die ich gerne noch ein klein wenig weiter beanspruchen würde...

Ich habe nicht wirklich verstanden, wie du das gemacht hast.

Hast du Profil und Verlaufsführung getauscht? Die Verlaufsführung 1 neu gezeichnet? Sie endet jetzt an einer anderen Stelle als vorher...

Wie hast du die Punkte so übertragen, dass sie akzeptiert werden? Ich bilde mir ein, alle Punkte der Verlaufsführung ebenfalls projiziert zu haben. Ich würde es allzu gerne verstehen!

🙂 Dieter

[dieter.wadle]

Ich habe nochmal genau hingeschaut: In meiner Zeichnung liegt der Schnittpunkt von Fläche und 3D Spline - obgleich vom Programm konstruiert - bei maximaler Vergrößerung tatsächlich neben der 3D Linie!

Ich habe danach den ganzen Kram gelöscht und neu konstruiert: Skizze 9 bearbeiten; Im Flächen-Modus (bei Skizze) unter "Projezieren" den Eintrag "Schnittmenge" gewählt und dann auf die 3D Linie geklickt...

Jetzt schnell die Linien gezeichnet und die ganze Chose vergrößert:

Siehe da - der Punkt liegt neben der 3D Linie! Das sieht man auch schon vor dem Zeichnen der Linien. Obgleich der Punkt konstruiert und rot ist, liegt er neben der Linie...

Jetzt ist mir umso unverständlicher, wie du es geschafft hast, den Schnittpunkt genau hinzubekommen! Kannst du mir dazu einen Tipp geben?

🙂 Dieter