Problem Sweeping mit Pfad und Führungsschiene

[volker.heilmann]

Ich bin Anfänger habe aber schon einige einfache Konstruktionen erstellt und möchte mir für ein Segelflugzeug ein Winglet konstruieren, um im 3D-Drucker eine Form zu drucken und danach das positiv Teil zu erstellen.

Nach mehreren vergeblichen Versuchen bin am verzweifeln. Als Muster habe ich nach dem Video „How to create Winglet for airoplane #2“ konstruiert. Ich möchte ein Profil entlang der Führungslinien an das Ende übertragen. Dazu habe ich die Funktion Sweeping mit Pfad und Führungsschiene benutzt. Da der Pfad und die Führungsschiene nicht gradlinig verlaufen wollte ich in zwei Schritten vorgehen.

1. 
   1. Ebene an drei Punkten; projizieren (die drei Punkte angeklickt) danach die Linien zu den drei Punkten zeichnen. Damit die Linie als Bogen verläuft, habe ich einen Kreis als Bogen eingefügt.
2. Den Pfad und die Führungsschiene bis zum Ende weiter laufen lassen.

Ergebnis: Bei der ersten Sweeping Funktion habe ich immer Fehlermeldungen bekommen, die ich nicht beheben konnte.

Anmerkung: Ich bin mir auch nicht sicher, ob meine Vorgehensweise richtig ist.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Hilfe bekommen würde. Vielleicht ist auch ein Telefongespräch möglich.Sweeping Abbruch

[mango.freund]

Hallo @volker.heilmann  -- gleich hast du sehr viele kommentare zu beantworten.

doch vielleicht siehst du ja schn an meiner arbeit was sich veraendert hat. leider waren dein pfad/schiene ungenau und zerstueckelt  --- zudem ungleich lang. du kannst ja versuchen den pfad zu wechseln mit der schiene.

lg mango

[volker.heilmann]

Hallo mango,

danke für die superschnelle Antwort. Mit Deiner Konstruktion bin ich überglücklich. Es ist genau so, wie ich es erstellen wollte. Ich habe mehrere Tage versucht die Konstruktion zu erstellen und wollte schon aufgeben und mir ein positiv Teil selbst bauen und danach eine Form.

Morgen werde ich versuchen Deine Konstruktion zu verstehen und meine Fehler zu finden.

Ich gehe davon aus, dass ich noch Fragen haben werde, mit der Bitte, dass Du mir die beantwortest.

Vielen Dank

Volker

[wersy]

Hallo Volker,

der Randbogen geht auch noch etwas schöner:

Dazu muss die Fläche geteilt werden.
Deswegen ist es am besten, man extudiert die Tragfläche von vornherein in Ober- und Unterseite.

Dem Profil nach ist es Nurflügler.
Für mehr Richtungsstabilität würde ich die Winglets verbreitern, und vor allem nach hinten ziehen.

Gruß Michael


Deswegen ist es am besten

[volker.heilmann]

Hallo Mango,

ich habe versucht Deine Konstruktion zu verstehen. Du hast in den Skizzen folgende Konstruktionen durchgeführt:

Skizze „mango1“
Konstruktionslinie neu gezeichnet und das Profil mit dem Spilne-Befehl neugezeichnet.

Skizze „mango2“
Verlaufslinien jeweils vom Profilanfang bis zum Endpunkt mit dem Spilne-Befehl gemäß den vorhandenen Linien nachgezeichnet.

Den Sweeping-Befehl hast Du als Fläche benutzt.

Ich habe den Befehl als Volumenkörper Sweeping geändert, da ich danach eine Negativform konstruieren möchte. Nach Fertigstellung der Negativform möchte ich die halbe Positivform ausschneiden, damit ich später in die Negativform laminieren kann. Bei der Fertigung werden beide Negativformen an der Trennlinie verschraubt.

Das Positivteil habe ich in der Mitte entlang der Pfade geteilt. Bei der Konstruktion der Negativform bin ich nicht weitergekommen, da mir Ideen ausgegangen sind. Ich wollte mit der Versatzebene vom Pfad arbeiten und einen Kasten, der 20mm größer ist als das Positivteil, erstellen. Das hat aber nicht geklappt.
Die Unterkannte vom Kasten soll 20mm unter der Unterkannte vom Positivteil liegen.

Meine Bitte ist nun: Kannst Du mir mitteilen, wie ich die Konstruktion machen soll.

Gruß
Volker

Halbe PositivformSo ungefähr soll der Kasten aussehen

[volker.heilmann]

Hallo Wersy,

danke für die Verbesserungen.
Gruß Volker

[mango.freund]

Servus, @volker.heilmann 

das war mir keine hilfe mit dem volumenkoerpersweeping  -- warum? -- dabei ist ein fehler in der oberflaeche entstanden wodurch sich schnitte oder kombinieren nicht mehr anwenden liess. - lg mango

ps: du findest den oberflaechenfehler auf der oberflaeche rechts wie eine acht gezeichnet bei deiner konstruktion

[volker.heilmann]

Hallo Mango,

danke für die Konstruktion der beiden Negativteile. Ich sehe die mir morgen an und hoffe die Konstruktion zu verstehen.

Anmerkung: Die Wiglets sind für eine ASH 25 mit einer SPW. 6,20m. Zurzeit fliegt der Flieger ohne Winglets.  Ich baue mir noch Blitzer in die Winglets ein. Beim F-Schlepp ab einer Höhe von 500m  habe ich Schwierigkeiten den Flieger zu sehen.

Gruß
Volker

[wersy]

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@volker.heilmann  schrieb:

Hallo Mango,

danke für die Konstruktion der beiden Negativteile. Ich sehe die mir morgen an und hoffe die Konstruktion zu verstehen.

Anmerkung: Die Wiglets sind für eine ASH 25 mit einer SPW. 6,20m. Zurzeit fliegt der Flieger ohne Winglets.  Ich baue mir noch Blitzer in die Winglets ein. Beim F-Schlepp ab einer Höhe von 500m  habe ich Schwierigkeiten den Flieger zu sehen.

Gruß
Volker

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Hallo Volker,

ich habe nicht gewusst, dass die Winglets für einen riesen Gleiter gedacht sind. Das ist schon ein ganz beeindruckendes Modell!

Aber bevor du viel Arbeit in die Negativform steckst, bist du sicher, dass das Profil dem Endprofil der Tragfläche entspricht? Das ist eigentlich ein typisches Nurflügelprofil mit S-Schlag. Das würde eher mehr Randwirbel erzeugen als zu verringern.

Auf Fotos sieht man auch, dass die Winglets (ohne Bogen nach vorn) an die Endleiste anschließen, also möglichst weit nach hinten gezogen sind.

Profile musst du auch nicht freihand zeichnen, dafür gibt es mehrere Apps, die dir aus einer dat-Datei die Profilpunkte in Fusion importieren, und das Profil erstellen.
Diese App habe ich zusammen mit einem Kollegen entwickelt:
https://apps.autodesk.com/FUSION/de/Detail/Index?id=3044478757760121899&appLang=en&os=Mac

Gruß Michael

[wersy]

Hallo Volker,

ich muss mich revidieren.
Ich bin davon ausgegangen, dass es sich um das Profil handelt, für das ich den Randbogen erstellt habe.

Da mich das Thema auch interessiert, bin ich bei der Recherche auf diesen Artikel gestoßen:

https://www.aufwind-magazin.de/redaktion/0317_ash/index.html

Hier benutzt jemand für eine ASH 30 am Außenflügel „das für geringe Re-Zahlen geeignete HQ-Winglet-Profil“.
Natürlich muss das Profil deinem Endprofil entsprechen.
Man sieht auch gut, wie das Winglet weiter hinten angesetzt ist.

Viel Erfolg beim dem Formprojekt!

Gruß Michael

[wersy]

Hallo Volker,

ich habe mich schon wieder verguckt. Bei der Form habe ich nur ein Hälfte gesehen.
Wenn man das Profil 180° um die X-Achse dreht sieht es nach einem HQ-Profil aus.
Kann es sein, dass das Profil einfach nur verdreht angeordnet ist?

Gruß Michael

[volker.heilmann]

Hallo Michael,

danke für die Hinweise. Ich dachte nicht, dass so ein kurzes Flächenende so kompliziert sein kann. Durch die Negativform von Mango dachte ich, ich bin am Ziel und wollte die Form schon drucken. Den Traum verschiebe ich und nehme die Hinweise auf. Bei der ASH 25 handelt es sich um einen älteren Flieger mit dickem HQ Profil. Der Rohbau lag mehrere Jahre im Keller eines verstorbenen Modellflieger Freundes von mir. Ich habe den Flieger zum Fliegen gebracht und bin mit der Leistung zufrieden. Die Winglets will ich nur bauen, um die Optik zu verbessern. Das Endprofil habe ich auf den Scanner gelegt und nachgezeichnet. 

Bevor ich weitermache möchte ich erst die Konstruktion von Mango verstehen.

Anbei das Bild vom Flächenende und der ASH25.

Gruß Volker

Profil FlächenendeASH 25

[wersy]

Hallo Volker,

ich beneide dich um den Flieger, das ist ein Traum.

Lade mal das gescannte Bild hoch mit genauen Maße (Länge, Dicke) und wir schauen, was wir daraus machen können.

Gruß Michael

[mango.freund]

frohen 1. mai @volker.heilmann 

ich hoffe, das du bemerkt hast, dass meine schale nur eine fluegelseite abbildet und du fuer die andere seite ein spiegelteil brauchst. recht hast du zudem, es etwas langsamer anzugehen und auf @wersy  michael

zu hoeren der sich als modelbauer qualifiziert hat.  aber ich stehe weiterhin fuer andere technische loesungen bereit.

lg mango

[volker.heilmann]

Hallo Mango und Michael,

Mango ich muss Deine Konstruktion noch verstehen und brauche noch Zeit, damit ich alle Punkte zusammenstellen kann. Ich habe noch große Defizite.

Bei der ASH habe ich mir alle Teile für das Cockpit und die Piloten konstruiert. Aber jetzt mit dem Winglet bin ich noch großer Anfänger.

Die Profildaten sind im Angang.

Michael danke für das Angebot mich zu unterstützen. Das ist mein erster Kontakt mit dem Forum und ich bin von der Hilfe der Teilnehmer überwätigt.

Gruß Volker

Der CockpitausbauDas Original

[volker.heilmann]

Hallo Mango,
im Anhang habe ich die Fragen zusammengestellt. Ich habe Probleme Deine Konstruktion zu verstehen. Bitte erkläre mit die Konstruktion. Wenn es Dir zu viel wird, dann kannst Du mir vielleicht ein Video empfehlen, dass ich erst ansehen und so schon Fragen selbst klären kann.
Gruß Volker

[wersy]

Hallo Volker,

wie gut man gemessene Werte verwerten kann, wird hier deutlich.
So würde es aussehen, wenn man die Punkte als dat Datei importieren würde:

Ich würde dir empfehlen, dein bereits erstelltes Profil mal zu drucken, und schauen, in wie weit es passt.
Dann entsprechend ändern, bis du damit zufrieden bist.

Gruß Michael

[mango.freund]

hallo @wersy 

hallo michael  -- ich verstehe, das du mit kleinen bildern co2 verhindern willst😁

doch wenn man was erkennen will muss man klicken und verliert dabei den text aus den augen.

kann ich dich ueberreden deine bilder auch mittel oder gross reinzuladen - es kostet das gleiche.

wenn du wirklich co2 sparen willst dann sollten wir alle das wiederholen von alten textpassagen "wrote"  aufhoeren

da zieht sich das lesen so lange hin und dann steht als antwort --- schau screencast -- hahhhaaaaa

lg mango

[mango.freund]

@volker.heilmann 

[wersy]

@mango.freund 
Ich denke, in diesem Falle erkennt  man so schon wie schlimm das aussieht.
Wenn mans noch schlimmer möchte, einfach draufklicken 😉

Gruß Michael