Команда MAPCLEAN не удаляет дублирующиеся вершины

[a.zemlyanskaya]

Полдня сегодня бьюсь с полилиниями, у которых последняя вершина совпадает с первой. 

По идее, maplean позволяет от этого избавиться, но почему-то у меня не работает. 

Может, я какую-то опцию забываю включить?

Команда запускается, но в командной строке пишет "0 ошибок обнаружено" и дублирующиеся вершины остаеются

[АлексЮстасу]

Это тоже, кстати, предмет и действие не самого Civil, а Map 3D 🙂

Не удалит MAPCLEAN такие совпадающие вершины. В том числе с помощью Удалить повторяющиеся - имеются в виду целые дублирующиеся элементы, а не сегменты элементов. Например, удалит дублирующиеся блоки или тексты, или полилинии и т.п.

И никакими другими операциями не удалит.

MAPCLEAN ведь наоборот создана бороться в т.ч. с несовпадающими вершинами, с незамыканиями!

А Вашу задачу, думаю, решить можно только программированием или какими-то командами, которые преобразуют полилинии с совпадающими первыми-последними вершинами в полилинии Closed, удаляя последний сегмент.

Например:

1. Преобразовать все такие полилинии в ОБЛАСТЬ (REGION) одноименной командой. Преобразуются только с совпадающими концами.

2. РАСЧЛЕНИТЬ все REGION'ы.

3. Получившиеся отрезки сшить с помощью СОЕДИНИТЬ (JOIN).

4. Снять признак Closed с полученных полилиний.

Чем, собственно, вызвана задача? Люди обычно целенаправленно добиваются совпадения первых и последних вершин. Тратят на это много времени и сил. А тут вдруг наоборот?

[Anonymous]

Я пользуюсь лиспом от сюда.

http://dwg.ru/dnl/607

[Anonymous]

"Чем, собственно, вызвана задача? Люди обычно целенаправленно добиваются совпадения первых и последних вершин. Тратят на это много времени и сил. А тут вдруг наоборот?"

Плохо если замкнутый полигон и в одной из точек 2 вершины.

[АлексЮстасу]

---

ValeryBrelovsky написано:

Плохо если замкнутый полигон и в одной из точек 2 вершины.

---

Как это? Именно и только совпадение начала и конца является действительным, настоящим признаком замкнутости.

Я, наоборот, за отмену автокадовского признака замкнутости.  Это совершенно искусственный  признак. Этот признак только создает неопределенность, причем неосновательную.

Объясняю себе введение в Автокад этого признака желанием облегчить жизнь пользователю. Но в конечном итоге это только усложняет дело.

[АлексЮстасу]

---

ValeryBrelovsky написано:

Я пользуюсь лиспом от сюда.

http://dwg.ru/dnl/607

---

Я специально вчера смотрел возможности этой команды - не нашел среди них подходящей для этой задачи.

pl-VxOpt удаляет все совпадающие вершины, кроме первой и последней.

[Anonymous]

То что вы не нашли это не значит что нет такой возможности. А PL-VxRdc -Удаление вершин полилиний, которые лежат на одной прямой пробовали. По поводу вершин и понятие замкнутости. Возможности объектной привязки позволяют совместить точки.

Прилагаю файл с 3 четырёхугольниками. 1 не замкнут и имеет 5 вершин 2 замкнут и имеет 5 вершин и 3 замкнут обработан функцией PL-VxRdc  и имет 4 вершины. и 4 обработаный pl-VxOpt  имеет 4 вершины. Это выполняется, если полигон замкнут, если полигон не замкнут, то ни какая программа не удалит первую или последнюю точку.

[Anonymous]

"Я, наоборот, за отмену автокадовского признака замкнутости.  Это совершенно искусственный  признак. Этот признак только создает неопределенность, причем неосновательную.

Объясняю себе введение в Автокад этого признака желанием облегчить жизнь пользователю. Но в конечном итоге это только усложняет дело."

Вы знаете, не наблюдал усложнение. Отсутствие для меня усложняет. Мне нужно знать что полигон замкнут и меня не устраивает две вершины в одной точке. Как я решаю этот вопрос я написал.

[АлексЮстасу]

---

ValeryBrelovsky написано:

То что вы не нашли это не значит что нет такой возможности. А PL-VxRdc -Удаление вершин полилиний, которые лежат на одной прямой пробовали.

---

Гм... Сегодня как раз PL-VxOpt вдруг срабатывает - удаляет последнюю вершину (сегмент), и придает признак замкнутости.

А PL-VxRdc здесь ни при чем - первая и последняя вершина не лежат на одной прямой.

[Anonymous]

Значит мы говорим о разных вещах. И тем более, что автор темы вообще молчит по этому поду.

[АлексЮстасу]

---

ValeryBrelovsky написано:

"Мне нужно знать что полигон замкнут и меня не устраивает две вершины в одной точке.

---

Полилиния по определению не есть контур площадной фигуры. Полилиния - линейный графический элемент. Их начала-концы законно могут совпадать с любой точкой, включая и совпадение друг с другом. Если нужны фигуры - следует чертить полигонами. Их контуры замкнуты по их определению. Использование полилиний или других линейных примитивов для отображения фигур (площадных геометрических элементов) уже есть костыль.

Признак замкнутости - тоже явный костыль. Вместо него, чтобы знать, совпадают ли начала и концы ("полигон замкнут"), в Автокаде и, особенно, в AutoCAD Map 3D должна быть команда найти такие случаи, и должна быть команда находить случаи несовпадения ("свободные концы", "free endpoints").

Drawing cleanup создан специально для того, чтобы подготавливать топологически корректные чертежи. Что предполагает и отсутствие дублирования элементами или их частями друг друга. При этом в общем случае множества полигонов  (допустим, границ земельных участков) вообще нельзя представить в виде замкнутых полилиний - у смежных полигонов границы начнут дублироваться. И признак замкнутости при этом не только в общем некорректен, но и будет прямо вредным.

Почему в Drawing cleanup при всей его мощности и удобствах нет возможности находить "висячие концы" - большая загадка. Ведь это необходимый инструмент при формировании границ площадных объектов. Как написал про Автодеск один не наш пользователь - "видимо, разработчики стремятся не гневить Бога, претендуя на совершенство". 🙂

В сумме это приводит к тому, что формировать средствами Автокада площадные объекты занимает избыточно много времени и сил. И провоцирует на костыльные подходы - на нетопологические решения (например, представлять каждый площадной объект замкнутой полилинией), на создание пользователями своих приложений или на использование средств чужого ПО.

[Anonymous]

Всё что вы написали мне это не нужно.

[a.zemlyanskaya]

Ничего себе, целая дискуссия!

Валерий приложил чертеж, где как раз проиллюстрирована ситуация, которая мне мешала: четырехугольник имеет 5 вершин, где 5 совпадает с 1, а мне надо было из него получить четырехугольник с 4 вершинами. При этом в этом конкретном случае меня не интересовало свойство замкнутости (я, кстати, тоже до конца не понимаю резон этого параметра, то есть для каких случаев он вообще нужно).

Александр, вы спросили, в чем моя задача. Мне нужно было получить точки COGO по полилинии (координаты углов земельного участка), по участку с 5 вершинами у меня таких точек получалось на одну больше чем нужно. 

Согласна полностью со всем, что вы написали по поводу того, что полилиния не является контуром площадной фигуры и что если нужны фигуры, то надо использовать полигоны. Но в данном случае у меня на входе DXF-файл с кадастровым планом территории, в котором участки представлены вот такими полилиниями с лишней вершиной. Я вот сейчас думаю над тем, как оптимизировать работу с этим неуклюжим DXF, но это уж другая отдельная тема. 

А что касается mapclean, то вот мне на dwg.ru подсказали, что надо просто другую опцию использовать, не "убрать повторы", а "упростить полилинии". Под носом решение-то было!

[АлексЮстасу]

---

a.zemlyanskaya написано:

А что касается mapclean, то вот мне на dwg.ru подсказали, что надо просто другую опцию использовать, не "убрать повторы", а "упростить полилинии". Под носом решение-то было!

---

Точно! Проглядел в буквальном смысле! Вашу задачу одинаково решает и Упрощать объекты из MAPCLEAN, и PL-VxOpt из PlTools. Обе удаляли последний сегмент, но добавляли признак замкнутости. А я в свойства не смотрел - просто видел, что внешне ничего не изменилось, и думал, что не делается! 🙂 

---

a.zemlyanskaya написано:

Ничего себе, целая дискуссия!

в данном случае у меня на входе DXF-файл с кадастровым планом территории, в котором участки представлены вот такими полилиниями с лишней вершиной. Я вот сейчас думаю над тем, как оптимизировать работу с этим неуклюжим DXF, но это уж другая отдельная тема. 

---

Потому что тема для меня больная - вроде бы сделать в Автокаде все можно, но реализовано костыльно или неудобно, сложно, или неполно.

"Магистральный путь" в Map, видимо, такой:

- создать топологически корректные границы, т.е. убрать все дубликаты, создать все узлы на пересечениях и т.п.,

- создать по этим границам топологическую полигональную модель. К центроидам привязать информацию об участках.

- эту модель можно либо прямо передавать в другие форматы, либо из нее можно выгружать замкнутые полилинии всех участков, создавать надписи и пр.

[Anonymous · Accepted solution]

---

a.zemlyanskaya написано:Мне нужно было получить точки COGO по полилинии (координаты углов земельного участка), по участку с 5 вершинами у меня таких точек получалось на одну больше чем нужно.

---

Алла, попробуй мой способ: сначала создать участки из полилиний (ничего не исправляя), а потом по участкам создать точки Автоматически. В этом случае не создаются точки COGO с дублирующимися координатами. Если использовать стиль участков с каким-нибудь заполнением, то ошибки будет видно, там заполнение не появится. И без MAPCLEAN можно обойтись, кучу времени сэкономишь.

PS если требуется редактирование геометрии участков, например, разобраться с наложениями соседних землевладений, то это конечно лучше делать до создания точек Так быстрее будет.