Configuración de Bermas de excavación usando DaylightGeneral

[daniel_olivera]

Que al amigos, ojala y alguien pueda ayudarme, tengo un problema un tanto recurrente al usar las secciones  DaylightGeneral para proyectar mis excavaciones y lo que sucede es que cuando tengo un cambio de dirección hacia donde se proyectan los taludes me genera interferenicas o sobre paso de las bermas que configuro y esto por supuesto no debe de ser asi, incluyo algunas imagenes para que me explique mejor el problema que tengo esperando que me puedan ayudar.

En principio se que agregando una curva a este cambio de dirección puedo resolver esto pero lo que sucede en esta ocación es que no debo de dar un radio muy amplio pues se meteria con la geometria de los portales de entrada de un par de tuneles que estoy trabajando, segun yo deberia de poder modificar la geometria de las bermas de tal forma de cuando se crucen estas no me genere el sobrepaso de cada una y rematen en el punto donde se intersectan.

 

Estas son unas imagenes en vista isometrico donde se persibe un poco mejor el problema.

Ojala y me puedan ayudar... saludos!!

[vttp]

Buenas noches; he estado trasteando un poco y he llegado ha algo interesante pero no es la solución.

Voy a explicarme:

Es un ejemplo de una ramal de salida de una carretera o autopista. El ramal esta realizado simlemente ensanchando el carril. En proximas ocasiones uilizare comandos especificos en alineaciones. He forçado el trazado al máximo, es decir, ramal de salida en curva vertical y horizontal y con peralte.

He utilizado el segundo metodo de Arturo para generar la linea característica y he añadido puntos a la linea a fin de similar por un lado la curva vertical y por otro lado las curvas horizontales (tengo clotoides y circulos). 

Y por último me genero el grading.

En principio todo muy manual y bastante rollete, pero el resultado es bueno. Posiblemente tenga que añadir la berma o el talud "alerón" que decia Joan para realizar la simulación más vien.

Los principales inconvenientes son los siguientes:

Proceso muy manual y con el grave problema de no ser dinámicos. Es decir cualquier cambio en la geometría del enlace y se va todo al garete.

Es difícil indicar cuando finaliza el grading y cuando empieza el corredor, pues como podeis observar me he dejado la cuneta. No se cuando iniciar la cuneta pues no mes es compatible con la cuña de la intersección.

Os dejo mi archivo para que podais trastear y dar con mejores soluciones a las mias.

Por cierto como podeis observar es un ramal de salida como he comentado, mi siguiente pregunta es como prolongarlo y hacerlo pasar por debajo de la rasante del tronco todo en el mismo corredor. Esto podria ser otra pregunta pero en muchas ocasiones están vinculadas los solapes con los ramales de entrada o salida y los pasos inferiores o superiores.

Mucas gracias por leer este pequeño rollo.

Víctor 

[arturopolanco]

Saludos, he estado haciendo unas consultas para actualizar los metodos que estamos aplicando en la solucion de este caso. Y encontre esta otra opcion que puede ser una opcion #3, por que es un metodo muy distinto a lo que hemos trabajando hasta el momento en este foro.

La misma fue publicada hace unos dias por [email protected].

AU2014:Fixing Corridor Daylight Bowtie

[joantopo]

Hola Arturo.

Le he echado un vistazo pero sigo prefiriendo tu método de hacer nuestra propia línea característica a partir de una pol2d con segmento curvo (siempre que haga falta) que no tener que dibujar pol3d y luego añadirlas como líneas de rotura a la superfície de obra lineal..

Básicamente, porque me parece un proceso más limpio y depurado.

Saludos.

[gustavo_bergoya1]

Hola,

Si el grading hiciera bermas sería la solución a este inconveniente que se presenta en el corridor.

Veo que el (ProSoft PowerTools for Civil 3D) Puede agregar esos parámetros en el grading; pero aún no lo he usado.

Saludos,

[joantopo]

el grading genera una superficie de grading, sobre esa superficie, puedes interactuar como cualquier otra superficie, es decir, podrías añadir líneas características (que tomen la elevación de esa superficie) y a partir de ellas hacer taludes..

Otra forma que se suele recurrir, es a hacer una obra lineal desde el pie del terraplenado, así puedes ponerle subensamblajes de bermas.

[drumabt]

Hola soy Manuel, me gusto mucho el video de la solucion de interseccion de daylights en corte. Ya tenia una idea de la solucion, pero como ya lo comentaron. Yo si ando en constante cambio de trazo de las vias que diseño. Y quisiera saber si hay algun tipo de subassemblie que se comporte como grading o si se puede crear con el subassemblie composer. 

Saludos!

[joantopo]

Existe una solución mejor a todo esto, ahora que he estado dibujando una glorieta y tenía curva y contracurva en los ramales.

Tal poco explica el vídeo, en la obra lineal que tenemos, hacemos un split de región y dejamos un trozo sin cubrir para la obra, que sería dónde se cruzaba los taludes.

La solución de crear una línea característica y hacer una explanación, y esta nueva superficie pegarla a la sup. de obra lineal, es totalmente acertada, pero podríamos ir más allá.

En vez de tener que crear la linea característica y añadirla como línea base, podríamos usar una alineación desafasada (en el supuesto caso que fuera esa línea característica) o crear la L.C

Una vez se tiene, en Civil 3D no existe un comando, pero creo que Sinpac C3D, permite crear automáticamente una alineación y rasante con esa L.C.

Partiendo de estos datos, rasante y alineación, podríamos crear una nueva obra lineal (podríamos llamarla "solapes"), y una vez finalizada nuestra sup. de obra lineal, que pegaríamos en una sup. nueva vacía, pues al final le pegamos la sup. de obra lineal "solapes".  XD

[joantopo]

Nota al comentario anterior:

-Para cada empalme de talud, se tendría que crear una obra lineal exclusivamente para ese empalme y obtener la superficie de obra lineal.

Esto lo digo, porque imaginemos el caso:

Tenemos que hacer un empalme de talud en el lado izquierdo PK 0+300,  y tenemos que hacer otro empalme al lado derecho al PK 0+560.

Esto me pasará básicamente porque o bien la alineación en ese punto es en curva, con radios muy pequeños (interior de curva) y los perfiles transversales en un PK y otro se cruzan.

También puede suceder, en los ramales de glorieta, cuando tenemos el eje del abanico en curva, y la curva circular sería contracurva, en ese PK, tendríamos 2 soluciones de talud, según se tenga en cuenta el eje circular o el eje del abanico.

Si cada una de las regiones pertenecen a la misma obra lineal, Civil 3D, genera una sup. de obra lineal entera, es decir, de una sóla pieza (aunque usemos contorno envolvente exterior). Eso haría que triangula desde el PK 0+300 hasta el 0+560 también. (ESTE DETALLE HAY QUE TENERLO MUY EN CUENTA). No presenta problemas, si las regiones son consecutivas, pero en regiones aisladas, siempre pasará esto.

Por tanto, hay que crear cada empalme en obras lineales independientes, para tener (1 Región--> 1 obra lineal---> 1 superficie obra lineal). Aplicar contorno exterior también para esa región.

Luego, en la superficie vacía que pegábamos la primera sup. obra lineal, iremos pegando la sup. de obra lineal de cada una de estas obras lineales (empalmes de taludes).

De hecho, yo ya le llamo directamente a cada obra lineal, "EMPALME TALUD 1", y así sucesivamente.

[joantopo]

Aprovechando este post, comento lo que me pasó ayer.

Estaba intentando hacer un talud (a partir de explanación), para el talud común a 2 ramales de una glorieta, cuyos abanicos van separados unos pocos metros (tramo recto que se vé en la imagen).

Pues bien, cabe decir, que aún así, no siempre se va a generar el talud correctamente, si la geometría en planta y rasante de la línea característica es muy forzada.

Si la línea característica representa una sola entidad (curva o clotoide) entonces es de suponer que siempre lo haga bien.

Como se ve en la imagen, en la intersección de ambos taludes no dá una correcta solución, así que a partir de esta superficie del grupo de explanación, tuve que obtener su borde, editarlo en esa zona irregular, destruir la superficie y añadir ese nuevo borde como línea de rotura a la sup. del grupo de explanación.

Aquí se muestra en planta, cómo hay ese borde puntiagudo que se adentra en el otro talud, el cual tuve que editar el borde en esa zona:

Otra cosa curiosa que me pasó, es que al intentar crear el talud con la herramienta de explanación, me aparecía la barra de progreso de calcular con "calculando lado derecho.." y tuve que reiniciar el pc varias veces porque no había forma de que finalmente lo calculase.

Para solucionar eso, tuve que alargar la línea característica que usaba para crear el talud, ya que por lo visto, no era capaz de generar el talud.

[gustavo_bergoya1]

Hola, saludos al grupo.

Creando un grading con bermas e interceptando la superficie de ese grading con el terreno original, se obtiene lo que debería hacer el grading por sí mismo.

Con este ejemplo el inconveniente sería poder generar estas bermas hasta el terreno original pero en ambas condiciones de corte y relleno al mismo tiempo.

Saludos,

[arturopolanco]

@joantopo Es decir, que aun creando la linea caracteristica como una sola entidad, no proyecta adecuadamente los taludes, creando un solape en sus proyeccion. Esto es lo que se ocurre en el caso que explicas?

[joantopo]

Exacto, pero el motivo es básicamente por la distancia entre vértices de la línea característica. Si los vértices están muy juntos entre ellos , eso provoca que al proyectar el talud desde cada vèrtice, pueda producirse un cruce de taludes y el programa entra en un bbucle sin salida: en la parte inferior derecha de la pantalla pone algo así como: "calculando lado izquierdo de talud" sin finalizar la orden y tienes que ir al administrador de programas para provocar intencionadamente el cierre de civil 3D.

La solución en ese caso es revisar la línea característica y eliminar unos cuantos vértices para que estèn más separados entre ellos y volver a ejecutar el comando de crear explanacion.

[ajpancha]

...
Saludos Ing. excelente video y buen aporte con respecto a la solucion de solape de los taludes...

Atte.

[joantopo]

http://help.autodesk.com/view/CIV3D/2017/ENU/?guid=GUID-87302DB5-EF92-4C8C-8140-65FEDE765913

ahora en la propia ayuda de c3d 2017 ya viene explicado y tiene un método automático si es con ancho fijo.

para el caso que tratamos, con daylight, habría que hacer una explanación tal como discutimos.

saludos.

[topo.ejroca]

Hola Arturo, hay forma de descragar el video screencast?

[Anonymous]

Hola a todos,

He leído las entradas del foro pues a hoy 23-01-2017 tengo ese problema.

1. La aplicación que sugiere Joan es buena, solo que tiene costo.

2. La solución que se propone en los videos es buena para una o dos curvas con ese problema, pero cuando es una vía muy larga con curvas sucesivas a ambos lados se vuelve poco práctico hacerlo curva a curva.

Lastimosamente los grading no permiten hacer banqueo por que funcionan mejor que la proyección de taludes de los subassembly.

[gustavo_bergoya1]

Así es, Ojalá pronto permita el Grading generar bermas y así nos facilitaría mucho