Archivo demasiado grande
Solución aceptada
hola estimado @Anonymous, bienvenido a la comunidad Autodesk en Español.
Si has tratado de copiarlo y pegarlo por partes me parece que tienes acceso al archivo o a algunos elementos. El proceso "copiar-pegar" por lo general podría demorar mucho y en algunos casos no llegar a concretarse por el peso del archivo y las características de la computadora. Entonces lo que puedo sugerirte en este caso son dos cosas.
- Exportar los elementos de tu dibujo a archivos XML y luego importarlos en un nuevo dibujo.
- Si el archivo es muy grande y pesado, podrías recurrir al uso de Data Shortcuts. Estos te permiten hacer lectura a partir de un archivo "master" de los elementos dinámicos de Civil 3D, como alineaciones, superficies, obras lineales, redes tubería, etc. los cuales pueden encontrarse en distintos archivos. Y también podrías hacer una referencia a objetos del resto de elementos.
Te comento más acerca de estos dos procesos a continuación:
1. Exportar los elementos de tu dibujo a archivos XML y luego importarlos en un nuevo dibujo.
Muchos de los elementos de Civil 3D pueden ser exportados como archivos XML. Estos tipos de archivos consisten en cadenas de texto organizados para representar información estructurada, de manera que puedan ser después procesadas y nuevamente importadas en Civil 3D. Esto es mucho más rápido (en archivos pesados) que recurrir a "copiar-pegar".
Por ejemplo si deseas exportar una alineación y luego importarla en otro archivo, una manera de hacerlo, sería seleccionar en el "PROSPECTOR" la alineación, click derecho y elegir "exportar a XML".
El mismo proceso podrás utilizar para otros elementos como superficies, obras lineales, etc. Aunque también en un mismo archivo XML puedes incluir todos estos elementos si los seleccionas en el cuadro de diálogo previo a la exportación:
En un nuevo archivo estos pueden ser leídos fácilmente, desde la pestaña "INSERT" del Ribbon o "cinta de opciones":
2. Si el archivo es muy grande o pesado podrías recurrir al uso de Data shortcuts.
Cuando se trabaja con proyectos grandes una manera de mejorar el rendimiento es recurrir a los Data Shortcuts. Podrías tener archivos distintos, y estos ser leídos desde un archivo "master". Podrías tener un archivo para la superficie, otro para la alineación, otro para estructuras de redes de tubería, etc. La forma adecuada de poder leer elementos dinámicos de CIVIL 3D es a través de los data shortcuts. Los data shortcuts no es más que el trabajo con archivos XML de forma automática y coordinada entre archivos de origen y el archivo "master". En el siguiente esquema se muestra la relación entre distintos archivos y el archivo master:
Como se observa en la imagen, el gran beneficio es que ya no tienes en un solo archivo toda la información, sino que esta se encuentra en los archivos de origen y es un único archivo el que hace lectura de estos. Lo cual permite el trabajo con archivos más livianos y esto es beneficioso para el rendimiento. Hay mucha información disponible en internet respecto al flujo de trabajo con "data shortctus". Espero que la información te sea de utilidad. Saludos.
Van Miguel M.
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Estimado Rafaelverdon
Bienvenido a la comunidad, lo indicado por el ing. Van Miguel, siempre muy acertado con sus respuestas son algunas de las formas que tiene el C3D, para interrelacionarse con otros programas mediante archivos (*.xml), y usando lo equivalente a referencias de externas de ACAD en el C3D.
Pero por experiencia personal que tuve en situación similar es muy cierto que un archivo de una carretera que sobrepasa los 10 km. que tiene toda la obra lineal y mas aun con las secciones transversales que son las que cargan significativamente el archivo y con recursos limitados de Harware pues nunca podrás abrirlo completamente.
La solución practica es bien simple, debes abrirlo en una PC, con mejores recursos que la que estas usando.
Saludos.
Carlos Calderon G
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Estimado Carlos, he grabado algunos videos de Data Shortcuts. Estos videos pertenecen a ATC - CAPSOFT y por ahora es un material utilizado solamente en clases. Permíteme a la brevedad obtener el permiso correspondiente para compartirlos y enviartelos por mensajería. Pero también se me ocurre que podríamos hacer un webinar para todos los interesados en este tema. Uniendo e intercambiando conocimiento y experiencia entre los compañeros, estoy seguro que podríamos obtener un mayor beneficio para cada uno de nosotros. Saludos estimado.
Van Miguel M.
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Saludos Ing. Van miguel M.
Estaremos atentos al webinar, agradeciendo compartir sus conocimientos y las novedades en este tema.
Carlos Calderon G
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Solución aceptada
Hola compañeros, permitanme comentar algo más a lo indicado ya en el tema, si bien es cierto que en teoría con data shorcuts puedes referenciar superficies, alineamientos, perfiles, corredores, tuberías de gravedad y presión y view frames groups, no es del todo cierto que referenciando todo tu proyecto se hará ligero, recuerden que sucede en autocad cuando trabajas con referencias externas XREF, si tienes demasiadas el programa demorará más en cargar el archivo aunque éste solo pese 1 ó 2 mb por lo que tiene que leer las ubicaciones de éstas y cargarlas según el tipo de rutas relativas y absolutas, ahora imagínense cuando comparten en un servidor todas las especialidades, ello se torna a veces hasta desesperante de tanto esperar, claro que hablo de proyectos grandes, datashorcuts va a funcionar siempre en proyectos pequeños.
Retornando al caso de civil 3D si se referencia todas las datas de tal manera que el archivo integrador solo pese unos cuantos megas que no pasen de 10, van a sacrificar el tiempo de respuesta o actualización en un rebuild de superficie o un rebuild de corridor o generar secciones o actualizar vista de sección, y al final ya no será el peso del archivo el que les cause molestia sino el tiempo de actualización de todas las entidades de civil 3D cada vez que recarguen o actualicen, este comentario, viene de un testeo a varios proyectos con comparaciones entre tener todo en un archivo, usar xml y usar datashorcuts. Entre estos 03 realice pruebas y un análisis de tiempo llegando a combinar los 03 métodos que hasta el día de hoy me funciona, es decir un poco de los 03 no todo llevado a datashorcut, y eso que no les menciono otro problemas que surgen por referenciar los objetos como el eje y el diseño de peralte, lo pueden encontrar en este tema:
y lean éstas experiencias que reafirman lo que les comento, todo en exceso es dañino, mi intención es darles el panorama completo para que después no tengan sorpresas. saludos y estoy atento a sus comentarios.
Miguel Angel Aguilar Plasencia
Ing. Civil-Especialista en Vías-Topografía & Geodesia
Instructor ATC Macrotec Training Center
Especialista en MVCS-PNSU
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Hola estimado Miguel gracias por tu valiosa contribución como siempre.
Habría que dejar muy claro que la referencia externa XREF es muy distinta al trabajo con referencia a datos dinámicos de CIVIL 3D (data shortcut). El primero no utiliza XML y el segundo es a través de archivos XML y lo único que hace el flujo de trabajo con Data Shortcuts es sincronizar las operaciones de cambios. Por lo cual una comparación entre ambos en el mismo proceso no es del todo apropiada. Data shortcuts no hace lectura al archivo de forma directa, sino que este es a través de archivos XML, estos son almacenados en una carpeta específica en el folder del proyecto. Por lo tanto cuando trabajamos con data shortcuts estamos trabajando con XML. Si bien en el folder (template por defecto) se crean carpetas donde podemos utilizar referencia a otros archivos (DWG) XREF, imágenes u otros formatos, estos conceptualmente no pueden llamarse de ninguna forma "data shortcuts".
El panorama completo que mencionas me parece que es aún mucho más amplio de lo que presentamos. En los mismos links que pegaste hay comentarios que atribuyen problemas de lentitud al uso de hatch y bloques en referencia externa Xref y no precisamente a los data shortcuts (en todo caso, tendríamos que verificar que efectivamente, quienes presentan el problema puedan diferenciar claramente y conceptualmente el uso de data shortcuts con xref y que el proceso realizado esté libre de otros factores de incidencia).
El problema que se genera con los hatch o bloques es algo ya muy conocido en el entorno AutoCAD. De hecho esto me ha pasado por un buen tiempo, cuando tenía que revisar prácticas de estudiantes en ATC-CAPSOFT. Cada vez que llegábamos al tema de secciones transversales y áreas de corte y relleno, yo tenía problemas serios para abrir sus archivos y ellos lo enviaban normalmente. Mi computadora en relación a la mayoría de ellos tiene características mejores y era inexplicable por qué siempre tenía problemas con las secciones transversales. Hasta que una tesista vino a casa con un carretera de 10 Km y abrió en su antigua laptop en 2 minuto lo que en la mía (lado a lado) tardaba 8 minutos o más. Entonces descubrí que los hatch en su computadora tenían distinta escala en la mía y el valor o parámetro de escala era el mismo. El problema era que yo al haber descargado colecciones de archivos hatch, y estos al estar en un nivel superior en lectura desde FILE OPTIONS (working support file search path), hacían una sobre escritura de los hatch que vienen por defecto con el programa al tener el mismo nombre. Los que instalé fueron algunos hatch diseñados en unidades imperiales que al ser leídas en unidades métricas me cambiaban la escala (desde el archivo de lectura) y no me percaté hasta la comparación. Quitando el path file se resolvió el problema. Entonces habría que ver bajo que condiciones y configuraciones uno recurre a los data shortcuts, antes de descartar que los data shortcuts no siempre sean provechosos en el rendimiento.
Creo que los más apropiado en un análisis de este flujo de trabajo lo dice Arturo en uno de los links que enviaste "..puedes indicar detalles de tu hardware y software. También, si estas trabajando con referencias externas y datashortcuts. Información con respecto a los estilos del template y si estos lo tienes basados en referencias. Y finalmente, si estas accesando a los archivos via una red o estan en tu equipo. Estos detalles son importantes para ver por que la demora". Comparto lo mismo, las demoras en cuanto al uso de shortcuts deben ser estudiadas en todo el proceso y ver que otros factores están influyendo. Si se utiliza XREF a archivos grandes, con bastante hatch y bloques, seguro que tendremos procesos muy lentos que no tienen nada que ver con los shortcuts.
Por otro lado, los data shortcuts principalmente facilitan el trabajo entre distintos equipos técnicos en un mismo proyecto y el beneficio derivado es que se utilizará para ello archivos XML y estos son provechosos para el rendimiento. Pero aún de esta manera, es necesario cuando se elabora un proyecto regenerar infinidad de veces hasta alcanzar el diseño deseado y esto requiere características específicas de una computadora. Los shortctus no van a reemplazar una deficiencia en el procesador, en el RAM o en otras áreas de hardware. Si vamos a encarar proyectos muy grandes necesitamos un equipo con la capacidad de soportarlo. Como bien dices, todo en extremo es dañino. En los mismos links que enviaste hay un usuario que trabaja con más de 50 km de carretera, extensión considerable y dice no presentar ningún problema en el rendimiento en el uso de data shorcuts.
Para tener un panorama efectivamente más completo, tendríamos que recurrir también al análisis que realizan otros expertos en el tema. Comparto algunos enlaces donde los expositores van a destacar el proceso y beneficio en RENDIMIENTO que se tiene trabajando apropiadamente con data shortcuts:
https://www.caddmicrosystems.com/blog/2017/01/civil-3d-performance/
THE POWER OF DATA SHORTCUTS
While there’s absolutely a time and place for external references in your projects, they do little to simplify the AutoCAD regeneration formula. This is where the power of Civil 3D data shortcuts come into play. Combined with a data management strategy, I can use data shortcuts to simplify the process of regenerating my drawings – thus improving performance......
En este enlace se muestran las bondades del trabajo con data shortcuts:
https://www.lynda.com/AutoCAD-Civil-3D-tutorials/What-data-shortcuts/574684/606890-4.html
Finalmente, la pregunta del usuario en este hilo tiene más que ver con la posibilidad de llevar a otro archivo o copiar elementos de su dibujo hacia otro y el problema al hacer esto. Solución que como bien se indicó anteriormente se puede resolver con exportación e importación de XML o con el uso de Data Shortcuts. Todo aporte es siempre útil y enriquecedor, pero con el fin de evitar confusiones en el uso de data shortcuts relacionado a este hilo, creo que es necesario verificar los procedimientos y otros que influyen o han influido donde se ha tenido problemas.
Saludos.
Van Miguel M.
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Ing.Van Miguel, acertada sus comentarios al igual que las del ing. Miguel Aguilar, que contribuyen mucho con sus experiencias particulares en el buen manejo del C3D, creo que con ello todos salimos beneficiados. Particularmente he trabajado con Referencias externas y con Data Shorcuts y coincido con la mayoría de opiniones en que se presentan algunas dificultades ya sea por recursos de harware o por errores en el correcto uso de la metodología ordenada.
La experiencia del compañero Fid14, nos alienta a reflexionar en que algo estamos haciendo mal, es por ello mi solicitud fue que nos alcance justamente la correcta metodología de su uso y las últimas novedades con respecto a este tema ya que tal vez muchos no estamos muy actualizados.
Saludos.
Carlos Calderon G
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Hola VanMiguel, gracias por comentar, si me permites hacer un análisis y aclaración, para filosofar un poco en este tema e intercambiar opiniones, que nos son provechosas, si se que una xref y una datashorcut no son iguales, pero en datashorcuts ambas trabajan juntas, ahora sobre lo que dices en el párrafo:
"Por otro lado, los data shortcuts principalmente facilitan el trabajo entre distintos equipos técnicos en un mismo proyecto y el beneficio derivado es que se utilizará para ello archivos XML y estos son provechosos para el rendimiento..."
Lo entiendo así, de lo contrario opinamos igual.
Una datashorcut no es un xml o que se convierta en este, separemos xml de datashorcut, si bien en las carpetas compartidas aparecen unos archivos de extensión xml, éstos solo contiene la dirección o vinculo del archivo dwg donde la verdadera data se encuentra y para sostener mi opinión adjunto la definición traducida del MAstering de Civil 3D 2016, que además señala que Una referencia de datos es un enlace de información / solo gráfico a datos de Civil 3D creados en otro archivo DWG.
En otro comentario retornas a la idea anterior y concordamos al decir:
"Finalmente, la pregunta del usuario en este hilo tiene más que ver con la posibilidad de llevar a otro archivo o copiar elementos de su dibujo hacia otro y el problema al hacer esto. Solución que como bien se indicó anteriormente se puede resolver 1. con exportación e importación de XML o 2. con el uso de Data Shortcuts."
Como ves tu mismo señalas xml una cosa y datashorcut es otra, porque claro en el Mastering C3D 2016 el xml es otra alternativa para compartir datos sin usar un archivo dwg.
Este hilo ojala que siga creciendo y comenten otros usuarios más sobre sus experiencias, que en general quise decir usemos datashortcuts para sacar a la superficie y los puntos cogos que son los que crecen mas o pesan mas al archivo a medida que el proyecto también se extiende en área y diseñar sobre éstos es muy lento. de ahí analizar si seguimos compartiendo el eje o perfil si lo exportamos como xml o lo hacemos en un nuevo archivo con una superficie referenciada con datashortcut, cada usuario verá como mejor puede trabajar, dependerá, de la computadora la cantidad de información o xref, etc. Saludos a todos y bueno que se siga enriqueciendo mas el foro con comentarios constructivos como los de este tema.
Miguel Angel Aguilar Plasencia
Ing. Civil-Especialista en Vías-Topografía & Geodesia
Instructor ATC Macrotec Training Center
Especialista en MVCS-PNSU
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Hola estimado Miguel A., creo que en general estamos de acuerdo. Más allá del tema de juego de palabras, no creo que sea necesario mayor aclaración. Las definiciones mencionadas por ambos están claramente establecidas en los comentarios anteriores, solo basta revisarlos y seguramente el lector se nutrirá de ellos así como mi persona, y los compañeros podrán sacar sus propias conclusiones de lo leído en beneficio suyo. Eso es algo bastante provechoso que esta comunidad ofrece. Me alegro por ello.
Aprovecho para poder invitarte a tener una reunión de coordinación y hablar más a profundidad de este tema y así participar conjuntamente en algo que podría ser una buena idea, dar un webinar acerca de este tema. Podremos invitar a otros compañeros también a tener esta sesión de planificación. Si te gustaría hacerlo, sería un privilegio para mí y para todos nosotros.
Saludos cordiales.
Van Miguel M.
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Hola VanMiguelm, si a veces en texto se lee de otra forma a la que uno puede estar pensando, por eso las aclaraciones, y estamos para apoyarnos en el foro aprendemos todos desde lo mas nuevos a lo mas experimentados, y estoy de acuerdo en lo que comentas, sería interesante compartirlo con el resto, mándame un mensaje para coordinar, Saludos desde Lima-Perú.
Miguel Angel Aguilar Plasencia
Ing. Civil-Especialista en Vías-Topografía & Geodesia
Instructor ATC Macrotec Training Center
Especialista en MVCS-PNSU
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Hola estimados colegas.
Primeramente felicitarlos porque ambos tanto el compañero @vanmiguelm y @Ing_miguel_aguilar llevaron este hilo más allá de lo que el protagonista como todos los demás usuarios esperábamos.
Todos sus comentarios y explicaciones son acertados.
Hablando dentro de lo que es el flujo de trabajo esta herramienta (Data Shortcuts) es en su totalidad es muy poderosa y una vez que la utilizas no dejas de usarla. Lo menciono como experiencia personal ya que desde que inicie a utilizar los DS no he dejado de implementarlo en todos los proyectos que realizo ya sean pequeños o de grandes dimensiones.
Espero puedan llevar a cabo esta Webinar que de seguro será muy provechosa para todos los usuarios de esta gran comunidad.
Saludos cordiales
Saludos Cordiales,
Martín M. Mendoza–Nicaragua
Profesional Certificado ACP
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