помогите с рамой пожалуйста

[dimaZ123Z]

Ребята Всем доброго времени суток . Обьясните новечку на какой показатель смотреть (после анализа) чтобы понять разрушиться под нагрузкой моя рама или нет и вобще как понять допустима ли конструкция или нет.Я понимаю что такие вопросы у спецов вызывают смех просто я стараюсь разобраться и невсегда без пинка под зад получается.

[dimaZ123Z]

Сейчас попробую

[dimaZ123Z]

Блин! там туча файлов а все разом не получаеться отправить. как быть? или что то не то делаю?

[dimaZ123Z]

Вот в архив запихнул

[dimaZ123Z]

вот подредактированный в предидущем профель лишний

С уважением!

[lena.talkhina]

---

dimaZ123Z написано:

Блин! там туча файлов а все разом не получаеться отправить. как быть? или что то не то делаю?

---

Для таких целей советую использовать A360 https://360.autodesk.com

[Anonymous]

Дима!
В сборке только арка от навеса - самого навеса-то нет.

В 15 метрах от арки точит шест из профиля, котрый случайным образом оказался во второй арке в эскизе всего навеса, - это не заметил и не удалил? Но в расчете же он участвует, у него есть масса, он смещает центр тяжести арки на себя.

И нет второй половины задачи - файлов Вашего расчета! Из которых стало бы понятно какие Вы сделали закрепления и нагрузки.

Я бы посоветовал Вам сделать и нагрузить сборку всего навеса со всеми арками, потому, что при таком такое абстрагировании ускользает много чего важного в будущей конструкции.

При этом, надо отметить, что расчет рам - штука хорошая для таких вот арок, ферм, когда важно понять как ведет себя каждая отдельная балка и все они вместе.

Но навес с крышей и напряжения в местах соединения балок в ферму Вы в этом расчете не получите.

Если проверите свою модель на интерференцию - у Вас в каждом узле пересечения. Изготовив детали по Вашим моделям Вы не сможете собрать эту арку.

Думаю, настало время Вам делать следующий шаг - подогнать все детали под размер, связать их не генератором рам а нормальными связями между гранями. Приделать крышу и считать в среде анализа напряжений.

Успеха 🙂

[dimaZ123Z]

Я там второй файл скинул без этого профиля,Я нагрузку дал распределеную по 5 кН на сторону кажеться. Я еще плохо разбираюсь в логике программы . из вашего ответа я понимаю что вы анализ рам используете как прикидку,

1  подобрать оптимальные сечения балок или выбрать нужные профили( роль сварных соединений тут играют "жесткие связи") и при рамном расчете нетучитываеться как физически соединен профиль.

2 после понимания какая нужна конструкция вы подрезаете профиля изменяете положение если нужно собираете раму инструментами сборки и преобразовываете раму в сварную конструкцию?(я правильно понимаю что инвентор считает как и где наложен сварочный шов? или он швы не учитывает? )  

3 указываете опоры и делаете уже анализ напряжений?

Если я неправ или не точен Я был бы признателен если вы поподробней описали алгоритм действий работы в программе(косательно моего случая) что бы и без того мутные познания в этом новом для меня деле не обрастали и еще ошибками при паботе с программой. пока мне достаточно правильно посчитать хотя бы арку.

P.S

.Дело в том. то что предлагает мой шеф это взять побольше с гигантскими запасами и все ,но этот подход вообще кашмарный и как понять это (хороший запас) вот и разбираюсь

Еще раз спаибо за советы и терпение!!!!!

[avasiliev]

подтверждаю предыдущего ответчика. открывается вот так: 

https://www.dropbox.com/s/lil8z2m7ego8dz5/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%202015-12...

[dimaZ123Z]

 Я еще плохо разбираюсь в логике программы . из вашего ответа я понимаю что вы анализ рам используете как прикидку,

1  подобрать оптимальные сечения балок или выбрать нужные профили( роль сварных соединений тут играют "жесткие связи") и при рамном расчете нетучитываеться как физически соединен профиль.

2 после понимания какая нужна конструкция вы подрезаете профиля изменяете положение если нужно собираете раму инструментами сборки и преобразовываете раму в сварную конструкцию?(я правильно понимаю что инвентор считает как и где наложен сварочный шов? или он швы не учитывает? )  

3 указываете опоры и делаете уже анализ напряжений?

Если я неправ или не точен Я был бы признателен если вы поподробней описали алгоритм действий работы в программе(косательно моего случая) что бы и без того мутные познания в этом новом для меня деле не обрастали и еще ошибками при паботе с программой. пока мне достаточно правильно посчитать хотя бы арку.  

Если не сложно ответте на это сообщение.

С уважением!

[Anonymous]

Дима, если задача учебная и для Вас все незнакомо, то стоит ли влезать так глубоко в эти дела? Может стоит у преподавателя уточнить постановку задачи, уровень абстрагирования (ну, что учитываем, что не учитываем)? Тогда станет яснее что и как делать. Потому, что по серьезному на эту задачу можно потратить от 1 до 6 часов в зависимости от ее постановки и при условии, если нормально владеешь и инвентором и решением прочностных задач. Таким путем - через форум - Вы долго еще будете осваивать инвентор и расчеты. Вам либо на курсы надо отправиться, либо сесть в выходные на скайп, все порешать за раз и забыть.

Анализ рам - это не для прикидки, для быстрого выяснения что творится в теле балок (не в зоне узлов). Различные закрепления в узлах - лишь способ учесть дополнительные моменты и силы в балках, возникающих при таких закреплениях. Но что творится в самом узле - какие там напряжения, не надо ли там ребро приварить - это балочный конечный элемент показать не может.

Поэтому сначала расчетом рам подбираем сечение труб для балок - чтобы прогибы и напряжения в балках были в допуске.

А затем анализируем напряжения в узлах соединения балок - для этого все соединения должны быть правильно состыкованы.

Расчет сварных швов - отдельная песня, достверность учета сварных швов в расчетах в Инвенторе мне неизвестна. Достаточно выбрать правильно сопряжения стыкуемых поверхностей, а сварной шов, если его хорошо наложить - пойдет в запас.

[dimaZ123Z]

Задача не учебная .нужно научиться мне это делать 

---

Анализ рам - это не для прикидки, для быстрого выяснения что творится в теле балок (не в зоне узлов). Различные закрепления в узлах - лишь способ учесть дополнительные моменты и силы в балках, возникающих при таких закреплениях. Но что творится в самом узле - какие там напряжения, не надо ли там ребро приварить - это балочный конечный элемент показать не может.

Поэтому сначала расчетом рам подбираем сечение труб для балок - чтобы прогибы и напряжения в балках были в допуске.

А затем анализируем напряжения в узлах соединения балок - для этого все соединения должны быть правильно состыкованы.

Расчет сварных швов - отдельная песня, достверность учета сварных швов в расчетах в Инвенторе мне неизвестна. Достаточно выбрать правильно сопряжения стыкуемых поверхностей, а сварной шов, если его хорошо наложить - пойдет в запас.

---

Я понимаю что Таким способом не научишся , мне нужны советы именно вот такие  как вы выше написали что для чего и когда, дальше сам разберусь . Просто четкий ответ спеца и куча информации из книг в которых много лишнего это две большие разницы.Спасибо! 

P.S. Уже чирканул простенькую раму и проверил! да анализ напряжений дает понимание того что особо нагруженные участки это узлы.

[Anonymous]

Добрый день!
Хочу поблагодарить за токовый пост и, на всякий случай, уточнить обозначение СП - СП 16.13330.2011.

[avasiliev]

СП 16.13330.2012 - Свод правил на проектирование  стальных конструкций из металлопроката, методами чистого сопромата и эмпирики полученной статистически. По сути продолжение СНиПов.

Как обычно обязательное к исполнению нормативное руководство, которое подходит в 95-99% случаев, Но которое нужно использовать в 100% случаев. За счет того, что все расчеты предполагаются по балочной схеме, ряд коэффициентов для других вариантов постановке не применим в принципе. Но это уже проблемы расчетчика 😉

Дмитрий, Вашу конструкцию к сожалению нельзя считать без структуры подкрепляющей крышу и соединяющей два торца. Расчет просто торцовой конструкции даже на всю нагрузку (чистым весом), может за счет отсутствия моментов от удаленного центра тяжести Вашей снеговой нагрузки, привести к существенному искажению результатов. Если можно - выложите вариант полной конструкции.

Всех с Новым Годом

[Anonymous]

Ура!

C Новым Годом!

Давайте уточним обозначение СП.

На сколько мне известно СП 16.13330.2012 не существует, есть и действует СП 16.13330.2011.

Если я не прав - могли бы Вы прислать не на почту файл СП 16.13330.2012, или выложить ссылку на него в Интрнете?

[avasiliev]

На год указанный автором, я не обратил внимания. Прошу простить. Скорее всего имелся в виду 2011.

[Anonymous]

Ок, спасибо!

[HTS14]

Выполнен расчет стальной пространственной рамы. Результаты расчета - эпюры для стержней - реакции (Rx, Ry, Rz). Вопрос. Какие сочетания нужно использовать для расчета базы колонны? ПС1...?

[avasiliev]

что подразумевается под базой колонны?

[HTS14]

Имеется ввиду анкерная комбинация. Усилия для расчета анкеров.

[avasiliev]

Если честно то все равно пока не совсем понял. Но сделаю предположение, согласно тому как понял

Есть пространственная рама с рядом точек опоры. По результатам расчета Вы получаете набор реакций силовых (Rx, Ry, Rz) и моментных (Mx, My, Mz) в местах опоры. Если у Вас присутствуют только RX-RZ - то у Вас ферма, в которой присутствует только растяжение сжатие, либо типы опор, которые передают только силовые нагрузки, имея при этом поворотные степени свободы.

В зависимости от того вдоль какой оси у вас выходит элемент рамы из опоры (например вдоль оси 0Х) эта же реакция (Rx) показывает нормальную нагрузку - давление на грунт или усилие на отрыв. RY и RZ в таком случае будут отвечать за усилие на срез (общее усилие будет корнем из суммы квадратов). Что касается моментов, то Mx - крутящий момент будет создавать усилие на срез для всех анкеров (плечо = расстоянию от центра опоры до крепежа). Моменты My и MZ - будут создавать усилие для части крепежа на отрыв, для части - давление (в зависимости от их положения и знака момента). В зависимости от условий крепления и величины желаемого запаса - нагрузки нужно брать по величине от рассчитанная нагрузка/число болтов  (лучший случай, весь крепеж работает) до расчитанной нагрузки (это худший случай - работает только один анкер)