Analyse Push over RSA 2014

Analyse Push over RSA 2014

Anonymous
Non applicable
3 762 Visites
17 Réponses
Message 1 sur 18

Analyse Push over RSA 2014

Anonymous
Non applicable

Bonjour,

 

Dans le cadre de mon projet de fin d'études je dois mettre en place la méthode push over dans le BE où je fais mon stage. Les ingénieurs souhaitent que je regarde la façon dont se fait l'analyse sous Robot pour diagnostiquer des bâtiments existants.

 

Pour cela j'ai commencé avec un exemple simple de structure en portique en acier de 2 niveaux.

L'étape suivante selon la documentation de Robot est de "définir des rotules plastiques dans le modèle de calcul de la structure"

J'ai donc ajouté des rotules non-linéaires préenregistrées dans Robot (ACIER) dans les poutres.

Ensuite j'ai réalisé l'analyse push over selon la direction UX+ en fixant la valeur de déplacement maximal à 30cm.

Après calcul j'obtiens la courbe de capacité et le spectre de l'état d'équilibre avec les coordonnées du point d'exploitation.

 

J'aimerais donc savoir quelles conclusions peut-on en tirer du point d'exploitation par rapport aux dommages dans la structure.

Pourriez-vous m'éclairer sur le sujet ?

 

Par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi il est indispensable de définir des rotules non linéaires dan les barres. Ne pourrait-on pas juste donner un comportement élasto-plastique aux barres ?

 

Merci d'avance :)

0 J'aime
Solutions acceptées (1)
3 763 Visites
17 Réponses
Replies (17)
Message 2 sur 18

Guillaume.Chazal
Autodesk Support
Autodesk Support
Solution acceptée

Bonjour,

Ce type d'analyse permet généralement de déterminer au point de fonctionnement un coefficient de comportement utilisé pour une analyse spectrale sismique.

Pour utiliser l'analyse Push over, il est indispensable de connaitre à l'avance la position des rotules plastique.
C'est d'ailleurs pour cette raison que pour certaines structures acier (généralement aux Etats Unis), les profilés sont grugés afin de s'assurer que la rotule plastique se produira au niveau du grugeage.

Les rotules plastiques ne peuvent pas être remplacées par une définition d'un comportement élastoplastique.
En effet, dans la définition d'un modèle élastoplastique, il n'est pas possible de définir un modèle de ruine (déplacement maximal) par flexion ou cisaillement, contrairement à la définition des rotules plastique.

Pour plus d'information sur l'analyse Push Over ci-joint un document détaillant la fonction

 

Si la réponse vous convient et que celle-ci a résolu votre soucis, merci de cliquer sur le bouton "Accepter la solution".
Cela permettra aux autres utilisateurs de trouver des solutions plus rapidement.
Merci



Guillaume Chazal
Message 3 sur 18

Anonymous
Non applicable

Bonjour,

Merci pour votre réponse claire et détaillée.
J'ai tenté de faire l'exemple joint à votre message en le suivant à la lettre mais je me retoruve bloqué.  Lorsque je fais apparaitre les courbes d'analyse des dommages (déplacement du noeud du haut de la structure) j'obtiens une courbe linéaire. le spectre de l'état d'équilibre est aussi linéaire. Le point de performance ne peut donc pas être calculé.
C'est étrange car la déformée est pourtant la même que sur l'exemple. On visualise très bien les non-linéarités.

0 J'aime
Message 4 sur 18

Guillaume.Chazal
Autodesk Support
Autodesk Support

Bonjour,

 

Pouvez-vous me transmettre le fichier Robot?

 

Merci d'avance

 



Guillaume Chazal
0 J'aime
Message 5 sur 18

Anonymous
Non applicable

Le voici

0 J'aime
Message 6 sur 18

Guillaume.Chazal
Autodesk Support
Autodesk Support

J'ai recréé de mon côté l'exemple et je retrouve le même diagrammes d'analyse de dommage.

Je penses que l'erreur dans votre fichier est que la fonction de non linéarité appliquée à la rotule non linéaire a été créé en considérant les rotations en radian au lieu de degrés.

Vous trouverez ci-joint l'exemple que j'ai recréé.

 

Si la réponse vous convient et que celle-ci a résolu votre soucis, merci de cliquer sur le bouton "Accepter la solution".
Cela permettra aux autres utilisateurs de trouver des solutions plus rapidement.
Merci



Guillaume Chazal
0 J'aime
Message 7 sur 18

Anonymous
Non applicable

Merci pour votre réponse. C'était vraiment subtil.

 

Le but de mon projet est de montrer l'avantage de la méthode push over par rapport aux analyses linéaires (analyse par force latérale et analyse modale spectrale). Pensez-vous qu'à partir de l'exemple modélisé il est possible d'avoir des données comparables ?

 

 

 

 

0 J'aime
Message 8 sur 18

Guillaume.Chazal
Autodesk Support
Autodesk Support

Bonjour,

Je supposes qu'on pourrait comparer le coefficient de comportement obtenu par le biais de l'analyse push over aux coefficients de comportement forfaitairement fournis par les règles parasismiques.

 


Si la réponse vous convient et que celle-ci a résolu votre soucis, merci de cliquer sur le bouton "Accepter la solution".
Cela permettra aux autres utilisateurs de trouver des solutions plus rapidement.
Merci



Guillaume Chazal
0 J'aime
Message 9 sur 18

Anonymous
Non applicable
Bonjour,

Oui cela semble une solution cohérente. Comment peut-on déterminer le coefficient de comportement à partir de la courbe push over ?
0 J'aime
Message 10 sur 18

Guillaume.Chazal
Autodesk Support
Autodesk Support

Bonjour,

 

J'ai trouvé un document sur internet (voir lien ci-dessous).

http://eccomasproceedings.org/cs2013/pdf/1118.pdf

Le paragraphe 3.2 semble indiquer la procédure.

 

Si la réponse vous convient et que celle-ci a résolu votre soucis, merci de cliquer sur le bouton "Accepter la solution".
Cela permettra aux autres utilisateurs de trouver des solutions plus rapidement.
Merci



Guillaume Chazal
0 J'aime
Message 11 sur 18

Anonymous
Non applicable

Bonjour,

Merci pour le document.
Pour une classe de ductilité DCM, l'Eurocode 8 donne comme limite supérieure au coefficient de comportement q=4 (en considérant que selon l'axe X la structure est assimilée à une ossature en portique). En suivant la procédure jointe dans votre message j'obtiens q=3,64 ce qui est inférieur à 4. Du coup utiliser la valeur de q obtenue avec la méthode pushover dans une analyse sismique n'optimisera pas le résultat final. Si j'ai bien compris on préférera utiliser la valeur q=4 ? Dans ce cas je ne vois pas trop la pertinence de l'utilisation de la méthode pushover dans ce cas là.

0 J'aime
Message 12 sur 18

Anonymous
Non applicable

Bonjour,

 

Je reviens sur l'exemple que vous m'avez envoyé.

Dans celui-ci l'auteur fait une analyse push over selon l'axe UY+ mais ne montre pas les résultats.

Lorsqu'on affiche le spectre de l'état d'équilibre, Robot arrive à calculer un point d'exploitation mais il renvoie le message :

"les valeurs des paramètres de calcul sont incorrectes : Energie d'amortissement Ed <= 0.0"

Pourquoi affiche-t-il ce message ?

 

Merci d'avance

 

0 J'aime
Message 13 sur 18

Guillaume.Chazal
Autodesk Support
Autodesk Support

Bonjour,

De mon côté j'ai repris le fichier que je vous avais transmis et je ne reproduis pas l'erreur que vous indiquez.
Utilisez-vous ce même fichier?
L'avez-vous modifié?
Si oui, pouvez-vous me le transmettre?
Quels paramètres indiquez-vous au logiciel pour tracer les courbes d'équilibre?

Merci



Guillaume Chazal
0 J'aime
Message 14 sur 18

Anonymous
Non applicable
Bonjour,

Effectivement ça fonctionne avec votre exemple. J'avais du faire une mauvaise manipulation sur le mien.
Au final, que permettent de conclure les analyses pushover selon les directions x et y sachant que l'on obtient U = 159 mm avec V = 26 T selon x et U = 145mm avec V = 68 T selon y ?
Merci de votre aide
0 J'aime
Message 15 sur 18

sBALMAIN
Autodesk
Autodesk

Bonjour,

pour trouver votre point de fonctionnement, vous pouvez vous reporter à l' Annexe B de l'Eurocode 8 (EN 1998-1), Détermination du déplacement cible pour l'analyse statique non linéaire (en poussée progressive).

Cordialement,

Stephane BALMAIN

Ingénieur des Mines d'Alès-CHEBAP

BIM Technical Specialist,  Structure & Construction – Autodesk

 

          

 



Stéphane BALMAIN
Tech. Sales Specialist – AEC, Structure & Construction
Linkedin | Twitter | Blog
0 J'aime
Message 16 sur 18

Simau
Mentor
Mentor

Bonjour,

 

Quelqu'un aurait-il le document pdf cité dans le lien ci-dessous, celui-ci nétant plus valide.

Merci

 

 

Bonjour,

 

J'ai trouvé un document sur internet (voir lien ci-dessous).

http://eccomasproceedings.org/cs2013/pdf/1118.pdf

Le paragraphe 3.2 semble indiquer la procédure.

 

Si la réponse vous convient et que celle-ci a résolu votre soucis, merci de cliquer sur le bouton "Accepter la solution".
Cela permettra aux autres utilisateurs de trouver des solutions plus rapidement.
Merci

M. Agayr
Did you find this post helpful? Feel free to Like this post.
Did your question get successfully answered? Then click on the ACCEPT SOLUTION button.

EESignature

0 J'aime
Message 17 sur 18

Anonymous
Non applicable

Bonjour,

svp comment je peux faire pour tenir compte des rotules plastiques lors de la modélisation d'une structure sur ROBOT?? merci par avance.

0 J'aime
Message 18 sur 18

Anonymous
Non applicable

can you provide me with the document, the link is not working.

0 J'aime