Vent 3D

[Anonymous]

Bonjour,

Je souhaite simplement récuperer les efforts de vent calculer sur les surfaces par votre similateur version 2015 (qui à ce que j'ai cru comprendre, n'était pas conforme à l'eurocode 1) directement sur les barres bois de mon modèle. Cela est-il possible et si oui comment?

J'ai beaucoup de mal à lire et trier les résultats lorsque je fais défiler les cas, y a t-il une méthode simple?

Veuillez trouver ci-joint mon modèle.

Merci d'avance,

Cordialement,

[Anonymous]

Re bonjour,

J'ai vu qu'en créant des surfaces de bardage les charges surfacique de vent étaient retransmises directement aux barres par contre je n'arrive pas correctement à lire les résultats sur les barres en question afin de savoir si la simulation de vent à bien fonctionnée (effort de dépression/compression!?!)

Vu que le nouveau simulateur de vent n'est pas conforme à l'EC1 je me suis dis que j'allais faire un test avec les NV65 mais dans ce cas là je n'arrive pas à récupérer les efforts sur les barres.

Pouvez-vous me dire qu'elle est la meilleure solution pour mon cas? lien de téléchargement de mon dernier modèle RSA: http://we.tl/pNga7qdbao

Je cherche également à dimensionner les assemblages bois à l'EC5, y a t-il un moyen pour les calculer avec Robot structural analysis 2015?

Cordialement,

[Guillaume.Chazal]

Bonjour,

En ce qui concerne la lecture des résultats, pouvez-vous suivre la démarche décrite dans la vidéo ci-dessous ?

Cela vous convient-il ?

Le module de génération 3D des charges climatiques selon le NV65 est accessible via le menu déroulant « Chargements » / « Vent & neige » / « Neige et Vent 2D / 3D ».

Ce module présente les limitations suivantes :

• Les charges de vent sont toujours calculées en considérant un coefficient g égal à 1.
• Les coefficients Ce des toitures sont toujours déterminés en considérant une toiture à versants plans.
• La génération des charges de neige ne prend pas en compte les accumulations de neige(neige sur les acrotères et sur plusieurs toitures).
• La perméabilité complète ou partielle des parois n’est pas prise en compte.

Après un essai sur votre fichier, la structure est bien chargée par le module.

Cependant, je vous recommande de vérifier les charges générées du fait de la particularité de la toiture (4 versants).

Il existe quelques feuilles de vérification d’assemblage dans le logiciel Robot Extensions - Spreadsheet Calculator.

Celui-ci est disponible en téléchargement sur https://manage.autodesk.com/ rubrique « Liens rapides » / « Améliorations apportées au produit ».

Attention, ce produit fonctionne sur une base Microsoft Excel.

Celui-ci ne fonctionnera que pour les versions 32 bits de Microsoft Excel inférieur ou égale à Microsoft Excel 2010.

Mis à part ces quelques feuilles, nous n’avons malheureusement pas d’autres outils permettant de vérifier les assemblages selon l’Eurocode 5.

Si la réponse vous convient et que celle-ci a résolu votre soucis, merci de cliquer sur le bouton "Accepter la solution".
Cela permettra aux autres utilisateurs de trouver des solutions plus rapidement.
Merci

Cordialement

[Anonymous]

Bonjour,

Oui je constate aussi que les efforts de vent sont ramenés sur les barres avec le simulateur de RSA2015 par contre lorsque j'applique exactement ce que vous faite dans la vidéo et que je fais défiler les simulations de vents suivant les différents axes XY, il y a les voiles béton et la couverture bardage qui réapparaissent avec les pressions surfaciques ce qui me cache complétement la visibilité des efforts sur les barres et ceci même si j'isole les barres (voir modèle CHARPENTE DOJO avec simulateur 2015). Pourquoi je n'arrive pas à reproduire votre vidéo?

Mon soucis principal c'est que, à ce que j'ai compris, votre simulateur n'est pas aux normes européennes et donc je voulais faire une approche avec les NV65 (RSA2014) mais lorsque je reproduis exactement la même démarche les surfaces se charge avec le vent mais il n'y a pas de redistribution des charges sur les barres (voir modèle CHARPENTE DOJO NV65). Comment puis-je procéder ?

Lien pour téléchargement des modèles : http://we.tl/aOLcnhmgQW

Autres questions:

- Lorsque je lance les calculs des barres j'ai un message (voir aperçu 2) comme quoi tous les cas de charge sont pris comme permanent. Je vais donc à l'endroit d'indiquer dans le message (voir aperçu 1) mais le message se répète toujours (vous pouvez le constater sur mon modèle CHARPENTE DOJO calcul)!! Comment, dans paramétrage, on utilise la touche durée d'application des charges car apparement je n'y arrive pas?

-A chaque fois que je créé des nouvelles barres sur robot aucun matériaux n'est affecté aux barres. Je dois donc aller changer le matériaux pour chaque barre dans le tableau ce qui est trés fastidieux. Avez-vous une solution?

Merci d'avance,

Cordialement,

[Guillaume.Chazal · Accepted solution]

Bonjour,

Pour visualiser correctement les charges que vous pouvez observer sur la vidéo,  il faut :

Que la structure ait été calculée.

Que les symboles des charges soient désactivés.

Qu’un cas de vent issu du simulateur soit sélectionné.

Si les symboles de charges sont affichés, les cartographies issues de la génération de vent seront affichées en parallèle, ce qui rend la lecture difficile.

Sur le fichier « CHARPENTE DOJO NV65.rtd », on peut également afficher les « Forces générées automatiquement » dues aux cas de vent NV65 après avoir calculé la structure.

Voir vidéo ci-dessous :

Concernant la question sur les durées de charges, vous obtenez ce message car les cas 1 et 2 (PP et TOITURE) n’ont pas de durée de charges affectée.

Une fois une durée attribuée à ces cas, le message n’apparait plus.

Une remarque cependant, tous les autres cas définis dans le projet ont été classés en « Permanent ».

Concernant les matériaux, déroulez le menu déroulant « Structure » / « Matériaux » et vérifiez qu’un matériaux est bien affecté à chaque sections définies.

Sans cela, ce message apparaitra lorsque vous créerez une barre sur laquelle une section sans matériaux est affectée.

Si la réponse vous convient et que celle-ci a résolu votre soucis, merci de cliquer sur le bouton "Accepter la solution".
Cela permettra aux autres utilisateurs de trouver des solutions plus rapidement.
Merci

Cordialement

[Anonymous]

Bonjour,

Merci pour vos réponses concernant le vent.

Par contre pour ce qui est de la durée d'application des charges, je sais où aller dans le logiciel (voir les deux aperçus en pièce jointe) mais impossible d'appliquer, je clic sur ok mais ça ne marche pas.

D'ailleurs comment faire pour appliquer différente durée d'application suivant les cas de charge car il n'y a qu'une seule colonne et impossible de faire basculer les cas successivement?

Comment vérifier la durée d'application de charge suivant les cas?

Quel type de durée d'application donneriez vous aux charges de neige et vent et surtout comment faite vous?

Pour ce qui est des matériaux, mon problème est que quand dans "Préférence de la tâche" je me met en configuration EUROCODES (paramétrage que j'ai réalisé avec le tutoriel sur votre site) et que je créer une barre bois, la section que je créé ne viens pas se mettre dans le petit menu déroulant "section", par conséquent toute barre que je créé est sans matériaux car sans section. Donc je clic sur l'icone "Profilés" je vois la section que j'ai créé (mais qui ne s'est pas affichée dans le menu déroulant "section"), je l'affecte aux barres mais elles restent toujours sans matériau!! Je suis obligé de toutes les changer manuellement dans le tableau des barres. 

Par contre ça marche bien pour toutes les nouvelles barres que je vais créer avec le paramétrage "DEFAUT" (dans "Préférence de la tâche"), les barres bois sont bien affectées du matériau définit dans l'onglet correspondant!!! (aperçu 3)

Avez-vous une solution à mon problème?

Merci d'avance,

Cordialement

[Anonymous]

C'est bon pour ce qui est de la durée d'application des charges, j'arrive à les appliquer à tous mes cas par contre cela ne change rien du tout dans le calcul de mes barres, j'ai exactement les mêmes résultats!!

[Guillaume.Chazal]

Bonjour,

Il faut affecter des classes de charges correctes en fonction des natures des cas de charges.

Pour savoir quelles classes affecter, voir tableaux 2.1 et 2.2 de l’EN-1995-1-1.

Si pour toutes les charges définies la classe de charge est permanente vos résultats ne changeront pas.

Si tel est le cas, modifiez l'attribution des classes aux charges définies afin d'obtenir un dimensionnement correct.

Si la réponse vous convient et que celle-ci a résolu votre soucis, merci de cliquer sur le bouton "Accepter la solution".
Cela permettra aux autres utilisateurs de trouver des solutions plus rapidement.
Merci

Cordialement

[Anonymous]

Monsieur,

Concernant les efforts induits sur les barres dus aux vents, cela marche trés bien quand j'ai mon modèle complet avec les voiles BA et que j'isole les barres par contre dés que je supprime les voiles et rajoute des appuis sur mes barres, les efforts sur les barres dus aux vents n'apparaissent plus!!?

Ce qui est également étrange sur mon modèle "DOJO efforts NV65 pond EC0 calcul EC5" c'est que j'ai beau changer la durée d'application des charges (permanent à instantanée ou inversement) sur mes différents cas de charge, cela ne change rien aux résultats obtenus!!?

Ce qui m'intrigue également c'est que lorsque j'effectue mon calcul au CB71 les barres passent tel qu'elles sont sur mon modèle "DOJO efforts NV65 pon-calcul CB71" par contre pour les mêmes efforts de vent lorque je passe en pondération EC0 et calcul EC5 les barres ne passsent plus de très très loin (voir modèle EC0-EC5). Je n'arrive pas à expliquer une telle différence dans les résultats. Pourtant j'ai changer les propriétés des barres pour avoir une certaine équivalence avec le CB71 (humidité, classe de service...), alors est-ce que la durée d'application des charges est correctement pris en compte, je n'en suis pas sûr puisque si on l'applique ou pas cela ne change pas les résultats.

Auriez-vous une réponse à m'apporter sur ces différents points?

Lien téléchargement: http://we.tl/sK6IJWawoV

Merci d'avance,

Cordialement,

[Guillaume.Chazal · Accepted solution]

Bonjour,

Lorsque vous supprimez les panneaux de chargement (et que vous ne laissez que les barres bois), vous supprimez également les charges surfacique affectées aux panneaux de chargement.

Il n’y a donc plus de charges de vent sur les barres, cela est normal.

Il faut donc soit laisser les panneaux de chargement soit appliqué les charges de vent manuellement (charges linéaires sur barres).

La classification des cas de charges n’a pas forcément un effet direct sur le ratio final des pièces.

Ce ratio dépend de calculs intermédiaire nombreux, tout dépend d’après quelle vérification ce ratio a été déterminé.

De plus, la classification de charge permet de déterminer kmod voir tableau 3.1.

D’après la norme, « Si une combinaison de chargement consiste en des actions appartenant à différentes classes de durée (…), il convient d’utiliser pour kmod une valeur qui correspond à l’action ayant la plus courte durée d’application ».

Ainsi, si on prend l’exemple de la pièce 2 en classe de service 2 qui est vérifiée sous la combinaisons 1*1.35 + 2*1.35, si vous classez (de façon incorrecte) toutes les charges en permanente, kmod=0.6 et si vous classez correctement les charges, kmod restera égal à 0.6 puisque que ces deux charges ont les mêmes durées d’application.

En ce qui concerne les différences de résultats, vous n’utilisez pas le bon matériau pour le calcul Eurocode 5.

Vous avez appliqué le matériau GL28hl (qui est un matériau issue des bases Française) il faut utiliser le GL28h (matériaux Eurocode).

Pour cela:

• Déroulez le menu déroulant « Structure » / « Matériaux ».
• Sélectionnez le matériau GL28h dans la liste déroulante et appliquez le a toutes les sections utilisées.

Après modification les différences observées seront moins importantes.

Cordialement

[Anonymous]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Seule chose restante, c'est que je n'ai pas le matériaux GL28h dans mon menu déroulant, j'ai uniquement du GL28hl, GL28 hl ACER B, GL28c et GL28c ACER B. Comment puis je disposer de ce matériau?

Cordialement,

[Anonymous]

Aussi je ne cromprend pas trop la différence entre les deux modèles puisque même si j'ai utilisé le GL28hl au lieu du GL28h, le matériau utilisé est le même.

[Francois.Augiere]

Pour pouvoir sélectionner du GL28h, il faut : 

- Aller dans le menu déroulant Outils, Préférences de l'affaire/de la tâche

- Sélectionner la ligne Matériaux

- Dans la liste déroulante Matériaux, sélectionner "Eurocode" (au lieu de "Français" par exemple)

- Valider les Préférences de l'affaire/de la tâche par le bouton Ok

Si le matériau GL28h n'est toujours pas visible/sélectionnable, fermer Autodesk Robot Structural Analysis et relancez-le, les bases de données étant lues au démarrage

Concernant les matériaux GL28hl et GL28h, il y a bien des différences :

[Anonymous]

i have already faced a problem during the wind loading , so the icone of wind and snow loading dosen't work , i don't know how to make it works again .