Rendern im Revit mit Photometrischen Daten - Schattenwurf

Rendern im Revit mit Photometrischen Daten - Schattenwurf

Miki_60
Participant Participant
1.263Aufrufe
9Antworten
Nachricht 1 von 10

Rendern im Revit mit Photometrischen Daten - Schattenwurf

Miki_60
Participant
Participant

Hallo, beim Rendern mit .ies Lichtdaten entstehen durch Bauteile der Leuchte Schattenwürfe, die teilweise nicht gewünscht sind. Kann man diese steuern ?

Ich habe z.B. einen Seilzug versucht schattenlos zu machen, in dem ich das Material komplett transparent gestellt habe und selbst da zeigt Revit beim Rendern einen Schattenwurf, obwohl der Seilzug gar nicht mehr zu sehen ist.

Ziel ist aber umgekehrt, Seilzug sichtbar, Schattenwurf unsichtbar.

 

0 „Gefällt mir“-Angaben
Akzeptierte Lösungen (1)
1.264Aufrufe
9Antworten
Antworten (9)
Nachricht 2 von 10

Zsolt.Varga
Autodesk Support
Autodesk Support

Hallo @Miki_60 , 

 

Ich sehe, Du hast keine Rückmeldung von der Community erhalten. 

Gerne biete ich mich also an - hoffentlich kann ich Dir weiterhelfen. 

 

Bitte schicke mir eine vereinfachte Beispieldatei + Vielleicht ein Paar screenshots und/ oder Renderings damit ich das Verhalten an meiner Seite auch nachstellen kann. 

 

Ich freue mich auf Deine Rückmeldung und verbleibe, 

 

MfG



Zsolt Varga
Technical Support Specialist
Autodesk, Inc.

Revit Ideas | Screencast | Revit Help | AKN

Nachricht 3 von 10

Zsolt.Varga
Autodesk Support
Autodesk Support

Hallo @Miki_60 , 

 

Hast Du vielleicht die Möglichkeit gehabt die von mir gewünschten Unterlagen zusammenzustellen?

Falls Du diese mit dem Rest von der Community nicht teilen möchtest, kannst Du diese gerne auch über einen privaten Forumkontakt an mich (zB.: als Download Link) zuschicken. 

 

Hast Du eventuell die Frage selber klären können, lass uns deine Erkenntnisse bzw. deine Lösung wissen. 

Andere Anwender können daraus auch lernen. 

 

Ich freue mich auf Deine Rückmeldung und verbleibe,

 

MfG



Zsolt Varga
Technical Support Specialist
Autodesk, Inc.

Revit Ideas | Screencast | Revit Help | AKN

0 „Gefällt mir“-Angaben
Nachricht 4 von 10

Miki_60
Participant
Participant

Hallo Zslot.Varga,

schatten1.jpg

hier ist ein Beispiel ...

Der Schatten an der Decke ist unerwünscht. Kann man das Bauteil Seil vom Schattenwurf "abhalten"?

In dem Fall vom Rendern der Schatten mit einem IES-photometrischen-Datensatz.

0 „Gefällt mir“-Angaben
Nachricht 5 von 10

Zsolt.Varga
Autodesk Support
Autodesk Support

Hallo @Miki_60 ,

 

Kannst Du bitte deine Beispieldatei (RVT) mit der Du das Render Bild erstellt hast auch schicken. 

Danke Dir!

 

MfG

Zsolt Varga



Zsolt Varga
Technical Support Specialist
Autodesk, Inc.

Revit Ideas | Screencast | Revit Help | AKN

0 „Gefällt mir“-Angaben
Nachricht 6 von 10

Miki_60
Participant
Participant
Hallo,



anbei die rvt-Datei, mit der das Bild gerendert wurde.



MFG

Miki_60


0 „Gefällt mir“-Angaben
Nachricht 7 von 10

Zsolt.Varga
Autodesk Support
Autodesk Support

@Miki_60 ,

 

der Anhang fehlt. 

 

MfG



Zsolt Varga
Technical Support Specialist
Autodesk, Inc.

Revit Ideas | Screencast | Revit Help | AKN

0 „Gefällt mir“-Angaben
Nachricht 8 von 10

Zsolt.Varga
Autodesk Support
Autodesk Support

Hallo @Miki_60 , 

 

Ich habe eigentlich noch keine klassische eindeutige Anweisung als "Lösung" für deine Herausforderung gefunden, ich habe aber längere Zeit in diese Untersuchung investiert und wollte schon mal meine Gedanken bislang dazu sammeln und hier posten: 

 

  • Der Erste Punkt, wo ich selber nicht 100% sicher bin: in wie weit  die Realität anders wäre, als was Revit hier rendert. Würden die Schatten tatsächlich verschwinden, oder wären die da in der Form und Intensität, wie diese gerendert werden? - wie gesagt ich habe keine klare Antwort darauf... ich nehme an, dass die Rendering der Realität entspricht. Ein anderes Bild könnte entstehen, wenn eine andere Lichtquelle (zB. ein Fenster an einer Wand) da sein wäre - was meistens der Fall wäre. 
  • Falls die Schatten tatsächlich so present wären, könnte man nur noch einem Workaround bzw. "Verfälschung der Ergebnisse" nachdenken. Revit bietet allerdings hierfür in dem Moment keine einfache Opion an - dh.: es gibt momentan keinen Schalter für Schattenwurf in Revit um Schatten einfach zu deaktivieren, als wäre dies möglich zB. in 3DS Max. - vielleicht wäre dies ein Kandidat für die Revit Ideas Forum Seite.
  • Man kann natürlich etwas über "Anpassen der Belichtung eines gerenderten Bilds" bewegen
  • Dein Versuch mit Materialtransparenz funktioniert nach meinen Tests eher nur mit Glas-Materialien - bei anderen Materialien, zB.: Metal - bewegt die Transparenzeinstellung wenig was bei den Schatten - (dies ist gerade in Prüfung bei dem Entwicklungsteam).
  • Wie gesagt, bei Glas-Materialien wird der Schatten deutlich weniger, allerdings - abhängig vom Blickwinkel und Glas Material Einstellungen - sieht man ggf. viel zu wenig vom Seil - dies kann allerdings der Realität auch entsprechen...
  • Mit Cloud Rendering habe ich tatsächlich viel günstigere Ergebnisse bezüglich der Schatten erhalten - die Seile werfen zwar Schatten, aber diese sind kaum noch zu sehen wegen viel zerstreutes Licht

Meine Vorschläge also: 

  1. Cloud Rendering benutzen - Neuliche Verbesserungen: Revit Cloud Rendering Improvements

Beim in-Produkt-Rendering: 

  1. Eine weitere Lichtquelle in den Raum bringen
  2. Seil mit Glas-Material rendern
  3. mit der Bildbelichtung rumspielen
  4. ggf. Bild in einem anderen Produkt nachbearbeiten (nur als letzte Verzweifelte "Joker" als "Cheat-code")

 

Wie erwähnt - ich bleibe im Kontakt mit dem Produkt-Entwicklungsteam und werde ggf. weitere interessante Details hier auch gerne posten. 

 

Ich hoffe Dir mit meinen Gedanken weitergeholfen zu haben. 

 

MfG



Zsolt Varga
Technical Support Specialist
Autodesk, Inc.

Revit Ideas | Screencast | Revit Help | AKN

Nachricht 9 von 10

Zsolt.Varga
Autodesk Support
Autodesk Support
Akzeptierte Lösung

Hallo @Miki_60 ,

 

anbei noch die Gedanken von meinem Kollegen im Produkt-Design Team: 

 

"A metal with 100% transparency should be invisible, but it's not clear if you are using the old or new metal materials. Either way, don't do that. Put the right material on the wires, a metal fully opaque, as they should be.

 

The light fixture is where we need to work. If it's a family, edit it and select the light source. Then choose Light Source Definition and make sure the shape is a rectangle and the distribution is a Web.
image-2019-04-05-10-15-20-378.png

The family will now have parameters to set the light rectangle size to match the actual opening.

 

With a rectangular light, the wires shadows will blur significantly and cast the same shadow they would in real life. Eliminating it 100% is impossible, but matching reality should be the desired result.

 

Alternatively, the light fixture could be modeled without lights, and instead use self illumination (or Emissivity for the new opaque materials (Appearance Materials library->Miscellaneous->Base Materials in Revit 2019)). This might require the geometry of the light fixture to be modified so that surfaces with the emissive materials are placed properly and achieve the same distribution of the IES without actually using an IES file.

 

Emissive materials are supported as light sources by the renderer, but not by Revit in the viewports, so it's a technique that could be used to achieve specific rendering results, but might not work if you need to specify the lights with IES or control light parameters as done traditionally (lumens, watts, color temperature...)"

 

------------- machine Translation ----------------

"Ein Metall Material mit 100% Transparenz sollte unsichtbar sein, aber es ist nicht klar, ob die alten oder neuen Metallmaterialien verwendet waren. So oder so, tu das nicht. Lege  das richtige Material auf die Drähte, ein Metall, das völlig undurchsichtig ist, wie es sein sollte.

 

Die Leuchte ist der Ort, an dem wir arbeiten müssen. Wenn es sich um eine Familie handelt, bearbeiten Sie sie und wählen Sie die Lichtquelle aus. Wählen Sie dann Lichtquellendefinition und stellen Sie sicher, dass die Form ein Rechteck und die Verteilung ein Netz ist.

image-2019-04-05-10-15-20-378.png

Die Familie verfügt nun über Parameter, um die Größe des hellen Rechtecks so einzustellen, dass es der tatsächlichen Öffnung entspricht.

 

Mit einem rechteckigen Licht verschwimmen die Schatten der Drähte deutlich und werfen den gleichen Schatten wie im wirklichen Leben. Es ist unmöglich, es zu 100% zu eliminieren, aber die Übereinstimmung mit der Realität sollte das gewünschte Ergebnis sein.

 

Alternativ könnte die Leuchte auch ohne Licht modelliert werden und stattdessen eine Eigenbeleuchtung verwenden (oder den Emissionsgrad für die neuen opaken Materialien (Appearance Materials library->Miscellaneous->Base Materials in Revit 2019)). Dies kann erfordern, dass die Geometrie der Leuchte so modifiziert wird, dass Oberflächen mit den emittierenden Materialien richtig platziert werden und die gleiche Verteilung des IES erreichen, ohne tatsächlich eine IES-Datei zu verwenden.

 

Emissive Materialien werden als Lichtquellen vom Renderer unterstützt, aber nicht von Revit in den Viewports, so dass es sich um eine Technik handelt, die verwendet werden könnte, um spezifische Renderergebnisse zu erzielen, die aber möglicherweise nicht funktionieren, wenn Sie die Lichter mit IES spezifizieren oder Lichtparameter wie bisher steuern müssen (Lumen, Watt, Farbtemperatur....)"

--------------------------------

Ich hoffe, dass diese Information weiterhilft. 
Lass die Community wissen - wofür Du am Ende entschieden hast - vergiss dabei den "Lösung akzeptieren" Knopf auch nicht.

 

MfG



Zsolt Varga
Technical Support Specialist
Autodesk, Inc.

Revit Ideas | Screencast | Revit Help | AKN

Nachricht 10 von 10

michele.mk
Alumni
Alumni

Hallo @Miki_60,


wie sieht es mit deiner Frage aus? Bist du weiter gekommen oder hat dir einer der Beiträge in diesem Thema, die dir der Zsolt gegeben hat, geholfen eine Lösung zu finden? Wenn ja, kannst du gerne auf den Button "Als Lösung akzeptieren" klicken, dann profitieren auch andere Anwender von der Information.

Gib uns einfach ein Update. Wenn du selber auf eine Lösung gekommen bist, darfst du sie sehr gerne mit uns hier in der Community teilen. Das ist dann sicherlich für alle mitlesenden Anwender und Helfer spannend zu lesen.

Gruß,
Michèle

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ihr fandet einen Beitrag hilfreich? Dann vergebt dafür Likes!
Eure Anfrage wurde erfolgreich gelöst? Dann einfach auf den 'Als Lösung akzeptieren'-Button klicken!


Michèle Matzeck-Kunstman
Community Manager
0 „Gefällt mir“-Angaben