Entscheidungshilfe - Pro und Contra Revit 2017

[frank.hillebrand]

Hallo alle zusammen,

bin neu hier. Zu mir, ich arbeite für einer der größten Werften in Deutschland und wir sind gerade in der Softwareevaluation, wie man so schln neudeutsch sagt. Ich selber bin für den Bereich Schiffseinrichtung zuständig und habe nun die Aufgabe, eine adäquate Software zu finden, mit der wir (ca. 40 Konstrukteure) diese Einrichtung erstellen. Neben einigen architektonischen Bereichen, wie Restaurants, Suiten, Shops, etc. bearbeiten wir auch die Großküchen, Workshops, Stores, Korridore, Kabinendecks, etc. Ich weiss natürlich, das Revit eher was für den Architekturbereich mit Mauerwerk ist, allerdings hatte ich gehofft, dass man Revit soweit anpassen kann, dass es auf unsere Bedürnisse passt.

Was ich hier suche wäre jemanden, den ich mit Fragen löschern kann. 🙂

Wäre echt Dankbar, wenn ein erfahrener Revit Anwender/Administrator antwortet und ich ihn mit einigen Fragestellungen behelligen darf.

Interessieren würde mich unter anderem:

• Wie kann ich bestimmte Einstellungen/Vorgaben Zentral einstellen? Beispielsweise nur bestimmte Wandtypen, Layervorgaben, oder ähnliches, die alle Konstrukteure verwenden dürfen?
• Kann man sich eine für alle Konstrukteure zugängliche Bibliothek erstellen?
• Bestimmte Komponenten in der Bibliothek sollen ein bestimmtes Set an Attributen erhalten. Z.B. braucht eine Tür ja andere Attribute/Parameter wie eine Kabine oder ein Geländer oder Treppe, etc. Von unserem aktuellen CAD-Tool kenn ich es, das man Objektklassen anlegen kann und jede Objektklasse an ihr eigenes Set an Attributen.
• Kann man parametrisierte Bauteile erstellen?
• Wie kann ich eingene Türtypen anlegen und diese mit einer Liste an Parametern (z.B. verschiedene Türbreiten) versehen und steuern?
• Kann man eigene Treppentypen erstellen und wenn man diese platziert hat, kann ich im nachhinein Treppenbreiten, rotation, etc. ändern?
• Was macht man, wenn man eine geschwungene Treppe hat und keine gerade...?
• usw, usw, usw.

Gerne können wir uns auch über Skype unterhalten... wäre wahrscheinlich einfacher als hier, bin aber für alles offen.

Also... würde mich freuen wenn mir jemand antwortet. Wäre vielleicht für beide Seiten interessant, vom anderen zu erfahren wie dieser Arbeitet. Vielleicht können ja beide Seite davon profitieren.

Liebe Grüße

Frank

[Tarek_K]

Hallo @frank.hillebrand und willkommen hier bei uns in der Autodesk Community,

Ich bin nun wahrlich kein Revit Experte aber vielleicht hilft dir als allererstes, um einen Einblick zu bekommen, die deutschsprachige Revit Hilfe oder auch die Ressourcen in unserem Knowledge Network. 🙂

Ansonsten gehe ich davon aus, dass hier sicherlich der ein oder andere Nutzer da auch in die Diskussion mit dir einsteigen will. 🙂

[frank.hillebrand]

@Tarek_K

Hi Tarek,

Vielen Dank für deine Antwort. Ich habe ja auch im englischsprachigen Forum geschrieben habe dor schon einige Antworten bekommen:

http://forums.autodesk.com/t5/revit-architecture-forum/entscheidungshilfe-pro-und-contra-revit-2017/...

Ich käpfe mich so durch. Gerade auch, weil Revit nur ein Baustein von dreien ist, welches für uns im Einsatz seien würde. AutoCAD und Inventor käme auc dazu.

Vielleicht hat ja sogar einer hier im Forum alle drei Programmbausteine im Einsatz und könnte mir sagen, wie man diese drei miteinander verbinden kann (also das alle immer die aktuellen Daten des anderen sehen, etc.)

Gruss

Frank!

[hansschmid]

Servus Frank

Würde dir gerne eine private Nachricht senden, mit einem Tipp für dich.

Gruß Hans Schmid

[lejla.s]

Hallo @frank.hillebrand! 

Das ist eine spannende Aufgabenstellung und sehr gezielte Fragen! Ich versuche mal hier das Wichtigste zusammen zu fassen: 

Revit erlaubt Ihnen die Erstellung von Projekt- sowie Familienvorlagen (Familien sind die einzelnen Bauelemente in Revit, wie bspw. Türen oder Fenster). Diese können natürlich entweder lokal auf einem zentralen Netzwerklaufwerk abgelegt werden. In der Praxis gibt es meistens einen zentralen Ordner im Netzwerk für diese Zwecke, den nur der Revit Koordinator bearbeiten kann (um versehentliche Änderungen der Vorlagendateien zu vermeiden). Die Pfade zu diesen Dateien sind frei wählbar und können in Revit eingestellt werden. 

Diese Vorlage enthalten beispielsweise die Definitionen für die Standardbauteile, ihre Darstellung sowie Planköpfe und weitere Elemente. Die selbst erstellte Bibliothek kann ebenfalls ein Teil der Projektvorlage sein; die Bibliothek kann allerdings auch außerhalb eines Projekts zentral auf einem Netzlaufwerk abgelegt sein. 

Revit besitzt eigene Objektklassen nach BIM - diese sind fest vorgeschrieben und nicht änderbar / erweiterbar, decken aber alle Bauteilkategorien ab. Bei Bedarf können zusätzliche Unterkategorien frei definiert werden. 

Pro Objketkategorie können die Parameter frei wie von Ihnen beschrieben definiert werden. Darüber hinaus werden die Kategorien auch für die Steuerung der Darstellung und Sichtbarkeit verwendet: 

Erstellung von eigenen parametrisierten Bauteilen ist eine der Hauptstärken in Revit und ist gänzlich ohne Programmierung o.ä. möglich. Die parametrischen Bedingungen können mit visuellen Hilfswerkzeugen wie Referenzlinien, Maßketten sowie Formeln / Bedingungen im Familieneditor definiert werden. Ebenfalls können innerhalb eines Projekts globale Parameter definiert werden, die auf der Projektebene eine gewisse Parametrisierung ermöglichen (z.B. um komplexe Gebäudestrukturen einfacher anzupassen). 

Für jedes einzelne Bauelement (ladbare Familie) können in Revit eigene Parameter definiert und über die Bauteillisten aktualisiert werden. Hierbei ist der große Vorteil, dass die beiden Listen direkt mit dem Modell zusammen hängen, und beispielsweise eine aus dem Modell gelöschte Tür auch gleichzeitig aus der Liste verschwindet. 

Treppen können ebenfalls als Typen definiert und mit dem Treppenwerkzeug erstellt werden. Dieses erstellt die Treppe aufgrund der Schrittmaßregel, die bei Bedarf auch angepasst werden kann. 

Darüber hinaus können auch Freiform-Treppen erstellt werden, indem entweder eine zuvor erstellte Treppe weiter bearbeitet wird oder komplett vom Anfang an die Treppe skizziert wird. In diesem Artikel finden Sie einige weiteren Informationen hierzu: http://help.autodesk.com/view/RVT/2017/DEU/?guid=GUID-AFEF2DC8-FB82-4700-B515-1869590ABD4A

Verschiedene Modelle aus Revit, Inventor etc. können Sie bequem über Navisworks oder auch über unsere Cloud Plattform zusammen führen. 

Ich hoffe, ich habe alle von Ihnen gestellten Fragen angerissen - bei weiteren Fragen können wir uns gerne direkt mit Ihnen in Verbindung setzen, hierzu schicken Sie mir bitte einfach Ihre Kontaktdaten als private Nachricht zu. 

Beste Grüße aus München, 

Lejla Secerbegovic

[frank.hillebrand]

@hansschmid

Hi Hans,

ich habe irgendwo gelesen, man muss das freischalten oder so oder?`Also wenn man Privste Nachrichten bekommen/schreiben will.... Nur habe ich das leider nicht gefunden! Ansonsten freue ich mich über jegliche Hilfe...

Gruss

Frank

[Tarek_K]

Hallo @frank.hillebrand,

ich habe dich einmal manuell für private Nachrichten freigeschalten. Du kannst nun schreiben und welche empfangen. 🙂 Für gewöhnlich haben wir als Spam-Schutz eine Sperre für neue Community Teilnehmer eingerichtet, die sich aber auch schnell auflöst. Aber nun steht dem nichts mehr im Wege.

Hoffe Hans und Lejla können dir bei deinen Fragen helfen. 🙂

[frank.hillebrand]

@lejla.s

Hi Lejla,

vielen lieben Dank für deine ausführliche beschreibung! Das hilft mir schon sehr!!!

Ich habe noch so viele Fragen... Ich weiss gar nicht wo ich anfangen soll...

Du hast geschrieben, das nach BIM Objektklassen angelegt sind, die nicht veränderbar, bzw. erweiterbar sind. Was mache ich denn, wenn ich weitere Objektklassen benötige? Spontan fällt mir nix ein, könnte mir aber Vorstellen das es auf nem Schiff Bauteile gibt, die im Hochbau nicht vorkommen...

So von dem was ich bis jetzt gesehen habe, bin ich mir sicher das wir viele unserer Anforderung erfüllt bekommen. Ein paar offene Lücken gibt es natürlich... Wenn ich darf, und ich hoffe sehr, dass ich dich damit nicht zu sehr fordere, hänge ich hier mal eine Tabelle mit etwa 30 Anforderungen an... ich würde mich sehr wenn ich zu mindestens einige dieser Fragen beantwortet bekäme. Für einiges habe ich schon antworten gesammelt, aber je mehr Rückmeldungen ich bekomme, desto besser! 🙂

ALLER BESTEN DANK schon mal an alle, die an der Entscheidungsfindung teilnehmen!!!!

LG

Frank

[lejla.s]

Hallo Frank, 

man kann eigentlich alle Bedürfnisse ganz gut mit den Unterkategorien abdecken, da würde ich mir keine Sorgen machen - am besten schauen wir uns das konkret an einem Beispiel an. 

Viele der Fragen aus deiner Liste sind sehr speziell und bedürfen sicherlich einiger Nachfragen, bzw. betreffen auch Bereiche wie Vault, ERP / SAP oder Inventor. Da ich Spezialistin für den Bereich BIM / Revit bin, würde ich vorschlagen, da wir uns über dieses Thema gemeinsam mit 1-2 weiteren meiner Kollegen unterhalten, die die anderen Bereiche abdecken können. 

Du kannst mir sehr gerne deine Kontaktdaten per E-Mail auf lejla.secerbegovic@autodesk.com schicken, dann melden wir uns bei dir und können die Punkte gerne persönlich bspw. in einem Webmeeting durchgehen. 

Wir können dann natürlich gerne eine Zusammenfassung hier für alle posten! 

Viele Grüße aus München, 

Lejla 

[frank.hillebrand]

@lejla.s

Hi Lejla,

Vielen Dank schon mal für deine Antwort. Ich wiess das die Fragen recht spezifisch sind, und das man nicht alles so einfach beantworten kann. Und wahrscheinlich kommen die Fragen anders bei dir/euch an, wie ich sie gemeint habe! 🙂 Ich würde mich gerne tiefergehend mit dir und deinen Kollegen unterhalten. Ich bin gerade dabei, alle Fragen die ich hier im Forum gestellt habe, wie auch die von mir gestellten Anforderungen zusammen zu fassen um auch mir selber ein Bild von Revit zu machen und welche Abdeckung ich im Moment habe.

Ich würde diese Übersicht jetzt noch eben fertig machen und mich dann noch mal bei dir melden, ok? vielleicht können wir morgen mal telefonieren?

LG

Frank!

[lejla.s]

Hallo @frank.hillebrand,

sehr gerne 🙂 

Viele Fragen werden auch erst klarer, wenn man darüber spricht, daher keine Bange - wir können in einem ersten Gespräch erstmal auskundschaften, wer die richtigen Ansprechpartner bei uns sind, bevor wir dann ins Detail gehen! 

Viele Grüße, 

Lejla 

[frank.hillebrand]

@lejla.s

@Tarek_K

@hansschmid

Hi alle miteinander.,

eine Frage hätte ich noch: Wie kann ich in Inventor Revit-Daten und in Revit Inventor-Daten öffnen? Ist dies direkt möglich, oder muss ich vorher die Geometrie in ein anderes (neutrales) Dateiformat bringen.

LG

Frank

[frank.hillebrand]

@lejla.s

@Tarek_K

@hansschmid

Hi, ich noch mal! 🙂

Noch ne Frage: Das was ich bislang in keinem Video gesehen habe, ist die Erstellung von komplexeren Deckenstörkanten. Hier einmal die Decke eines Restaurants. Jede Farbe entspricht ganz grob einer neuen Deckenhöhe... Ist sowas möglich und wenn ja... wie? Es ist a keine Betondecke, sondern eher eine Art "abgehangene Deko Decke".

LG

Frank

[ThorstenSchmidt]

Hallo Frank, du kannst natürlich auch abgestufte Decken erstellen. Das funktioniert zwar nicht mit den Deckentool, aber zb. als Projektfamilie oder bei häufiger Verwendung als entsprechende Familie. Hier gibt es dann auch die Möglichkeiten Simse oder Stuck Teile zu modellieren. Die farbige Auswertung kann über Filterbedingungen in Abhängigkeit zur Höhe erfolgen. Also zb. alles über 3,50 und unter 3,75 grün, alles über 3,75 rot.

Gruß Thorsten

[lejla.s]

Hallo @frank.hillebrand, 

Es gibt einige Möglichkeiten für den Datenaustausch zwischen Revit und Inventor - es hängt immer von der jeweiligen Aufgabenstellung, welcher Weg der beste ist. 

Inventor kann nativ Revit-Dateien öffnen, siehe auch diesen AKN Artikel. 

Aus Inventor können u.a. ADSK, IFC or Revit-Familiendateien (.rfa) exportiert werden, um sie in Revit weiter zu nutzen, siehe auch diesen AKN Artikel. 

Hoffe das beantwortet deine Frage? Wir können uns wie bereits angeboten gerne mit unseren Spezialisten darüber unterhalten, ich habe dir hierzu auch eine PN geschickt. 

Die Frage bezüglich der Decken hat @ThorstenSchmidt auch bereits beantwortet. 

Viele Grüße aus München,

Lejla 

[frank.hillebrand]

@lejla.s

Uhh... das gibt aber Abzug in der B-Note Frau Secerbegovic... ich bin davon ausgegangen, dass die AutoDesk-Produkte untereinander (zu mindestens die 3D-Systeme) kompatibel sind...

Mhmm... Hieße also, dass wir alle Daten aus Inventor doppelt speichern müssen, damit man sie in Revit nutzen/lesen könnte... Schade... Oder kann man im Vault vielleicht eine routine anstoßen, die automatisch aus den Inventor Dateien Revit Dateien generiert?

Mir fällt gerade ein, wir haben uns auch noch gar nicht über die Datenablage unterhalten... vor allem: Wie findet ein User die für ihn relevanten Daten...?

Bei uns werden z.B. aus einer Arbeitssession 2-4 Pläne generiert. Sprich: gleiche Datenbasis, nur unterschiedlcihe Layerfilter. Wir alleine, also als Einrichtung, stellen ja nicht den alleinigen Beitrag für eine Zeichnung, sondern es sind ja Beiträge aus allen anderen Fachbereichen vorhanden... Für dieses Beispiel unten werden 60 3D-Modelle zusammen gelesen aus 6 verschiedenen Fachbereichen. Im Moment hab ich grad bauchschmerzen ob ein Revit/Infventor sowas leisten könnte...

Bezüglich der Decken: Ja habe ich gesehen... Ich hatte die letzten Tage einige hitzige Diskussionen, wo ich denn all meine Infos her bekomme... als ich sagte ich sei in Foren unterwegs, hat man mich ausgelacht...

Ich bin euch sooo Dankbar, dass ihr euch die Zeit nehmt und euch mit meinen Problemen beschäftigt. Es wird allerdings auch bald soweit kommen, dass ich in die Beweisführung gehen muss.

Ich hoffe ihr seid dann auch noch alle bei mir und gebt mir ein paar Tips, wie ich z.B. die Decken erstellen kann!

LG

Frank!

[Tarek_K]

Wow, ganz schön langes Thema geworden bisher! 🙂  

Ich frage mich gerade, ob man letztendlich zielführend im Ende hier einen Konsens definieren kann bei der vorhandenen Komplexität. Für gewöhnlich haben wir eine Frage pro Thema. 😄 Auslachen lassen solltest du dich nicht @frank.hillebrand - schließlich sind die Autodesk Foren ja auch dazu da einen sachlichen und professionellen Austausch unter Anwendern zu ermöglichen.

Aber was hältst du von der Idee einmal mit Lejla oder einem der Leute, die sich deinem Anliegen in gänzlicher Gänze widmen wollen, zu telefonieren/schreiben etc. glaube das macht es für dich dann auch einfacher (und spätestens dann haben die Kollegen nicht mehr zu lachen. ;))

Ich hoffe wirklich, dass du zu einer Lösungsfindung kommst @frank.hillebrand und danke, dass du uns hier daran teilhaben lässt. 🙂

[lejla.s]

Hallo @frank.hillebrand, 

Revit ist ein Hochbauwerkzeug, während Inventor eine Maschinenbaulösung ist - eine bessere Kompatibilität wirst du in diesem Bereich schwer finden, es sind und bleben leider zwei verschiedene Welten mit gänzlich unterschiedlichen Anforderungen.

Natürlich ist die Kombination der nativen Dateien in einem anderen, neutralen Werkzeug / Viewer auch ohne Umwandlung möglich, z.B. im Navisworks oder auf unserer A360 Plattform. 

Welcher Weg am meisten Sinn macht, hängt sicherlich von dem genauen Workflow und dem Ziel ab. 

Die von dir beschriebene Planableitung ist im Groben auch nicht wesentlich anders als bei komplexen Hochbauprojekten - Revit leitet die Pläne direkt aus dem Modell ab und ermöglicht dann ein Anpassen der Darstellung über Detaillierungswerkzeuge, Filter und Regeln. Wenn immer wieder die gleichen Planarten abgeleitet werden, kann dies durch die Erstellung von entsprechenden Vorlagen beschleunigt werden. 

Viele Grüße aus München, 

Lejla 

[hansschmid]

Servus

Kenn die Reaktion mit dem "ausgelacht" werden. 

Aber, dieses  Forum ist ein extrem wichtiger Part, wenn man mit Autodesk Produkten arbeitet.

Eigentlich gar nicht mehr wegzudenken.

BTW. Die Collaboration in Revit kann ich nur sehr empfehlen.

Eigentlich war man ja schon zufrieden, wenn man einigermaßen mit anderen Personen mittels Dropbox zusammenarbeiten konnte.

Da  war aber immer das Problem der Synchronisation  und auch, dass an der Datei nicht mehrere Leute gleichzeitig arbeiten konnten.

Mit  der 360 Plattform ist das aber sehr gut gelöst.

Und noch was ganz Feines. Du bist innerhalb der  Oberfläche von Revit mit deinen Kollegen im Projekt mit einem Communicator verbunden.

Gruß Hans

[planimo]

Hallo @frank.hillebrand

Warum 60 3d Modelle aus verschiedenen Fachbereichen zusammenfügen wenn 1 Software das alles abdeckt?

In Revit findet das alles in einer Datei statt!

Revit kann:

Architektur (z. b. Türen Fenster Decken Möbelbau - und das ziemlich gut und überzeugend)

Tragwerk (auch Stahlbau)

Lüftung

Elektro

Sanitär

und Koordination aller dieser Bereiche

Teamwork über Zentraldatei und Bearbeitungsbereiche für die jeweilige Disziplin und einzelne Planer.

Die Umsetzung und durchgängigkeit erfordert allerdings die Erstellung bzw. vorhandensein des jeweiligen Contents

Was am Anfang sicher ziemlich aufwendig ist. Allerdings einmal umgesetzt ist das ganze ein ziemlich mächtiges Instrument.

Ich bin als Dienstleister im Innenausbau für Tischler/Schreiner tätig.

Es war sicher ein großer Aufwand meine eigenen Bauteile/Familien zu erstellen.

Aber aus heutiger Sicht hat sich der Aufwand aber mehr als gelohnt - der Technologievorsprung gibt mit Recht.

Hoffe ich konnte zu Deiner Entscheidung einen kleinen Beitrag leisten

LG
Planimo