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Coordenadas UTM y Locales Problemas de Visualizacion

Anonymous

Coordenadas UTM y Locales Problemas de Visualizacion

Anonymous
Not applicable

Buenas tengo un lio con revit y quizás tengan una respuesta.

En mi trabajo trabajan con coordenadas UTM y las tipicas coordenadas desde un punto PR (topografico base).

Por ejemplo mi trabajo esta en la coordenada UTM E 380026.661, N 7762975.636 y Z 36.00 pero este esta muy alejado del punto 0 de revit y por tanto el plano del  predio y todo el levantamiento se distorsiona. Pasa el efecto que si me acerco al plano importado CAD por coordenada UTM este se distorsiona, me imagino porque esta a mas de 33km lejos del centro. Con la coordenada local no hay problema ya que arrastro la coordenada local y la coloco donde corresponde. Pero el lio es la distorsión de elementos no creados en revit (autocad). Estoy dibujando en Revit un parque que tiene 1km de largo.

 

Mi punto de reconocimiento Interno es el X0 Y0 Z0 (emplazamiento compartido 0,0,0)

Punto Base de proyecto N 7762971.72, E380025.08, Z36.0 Angulo Norte Real 90º.

 

Alguna forma de quitar la distorsión sin perder la coordenda UTM?

DE LEJOS SE VE BIENDE LEJOS SE VE BIENAL ACERCARSE SE COMIENZ A PRODUCIR UNA DISTORCIONAL ACERCARSE SE COMIENZ A PRODUCIR UNA DISTORCION

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samuelsanf
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Saludos @Anonymous,

 

Una preguntas ante de poder responderte.

 

¿El proyecto de Revit está georreferenciado antes de insertar/vincular la referencia de AutoCAD?

 

¿Estas utilizando la opción "Position: by Shared Coordinates" al cargar el DWG?

 

¿En el dibujo de AutoCAD hay líneas (por ejemplo vías, curvas de nivel, etc.) que tengan mas de 9km de largo?

 

Una sugerencia también para insertar el archivo es que crees una copia "limpia" del proyecto de AutoCAD, en la que explotes los bloques y las polilíneas de ser posible, también cualquier elemento que esté muy alejado del área que te interesa trabajar en Revit. Por último, verificar que no hayan bloques con un punto de inserción ajelado su geometría (pasa cuando se crean bloques a partir de elementos dibujados y no se selecciona un punto de inserción, dejandolo con las coordenadas 0.00, 0.00 y 0.00 que salen por defecto; en lugar de alguna como 7762971.72, 380025.08, 36.00, es decir, donde estaban dibujado los elementos que se convirtieron en bloque).

J. Samuel Santana F.
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Anonymous
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1.-¿El proyecto de Revit está georreferenciado antes de insertar/vincular la referencia de AutoCAD?

No el plano de revit esta en 0.0 al iniciar el ejercicio por tanto al poner el plano de autocad me deberia salir en la referencia indicada.  E 380026.661, N 7762975.636  (en autocad no me era mayor problema)

2.-¿Estas utilizando la opción "Position: by Shared Coordinates" al cargar el DWG?

 no entiendo... creo que al cargar el autocad le di esa opcion pero cuando toco el autocad al ver sus opciones en el lado lateral me dice: emplazamiento compartido:  No compartido.

3.-¿En el dibujo de AutoCAD hay líneas (por ejemplo vías, curvas de nivel, etc.) que tengan mas de 9km de largo?

el plano autocad esta dibujado en alas coordenadas UTM E 380026.661, N 7762975.636 y Z 36.00 por tanto al importar salen lejos de punto cero de revit. pro decirlo asi a 300.000 metros  del punto de origen. el parque mide un kilometro de largo mas o menos pero del punto 0 esta legisimos.

 

Lo que necesito es dibujar el plano pero al acotar las coordenadas de mi dibujo de revit me salgan las coordenadas UTM ya que aca donde se trabaja los planos se entregan con coordenadas utm y no con coordenadas locales de algun punto de referencia.

 

 

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Alfredo_Medina
Mentor
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Inserta el dibujo de AutoCAD con el método de Centro a Centro. Luego usa la herramienta de especificar coordenadas en un punto, marcando el mismo punto que usas de referencia en AutoCAD, y escribiendo las coordenadas, en las mismas unidades. Luego de eso, el dibujo de Revit podrá reportar coordenadas correctamente en cualquier punto.


Alfredo Medina _________________________________________________________________ ______
Licensed Architect (Florida) | Freelance Instructor | Profile on Linkedin

samuelsanf
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Saludos nuevamente @Anonymous,

 

Puedes hacer justo como comenta @Alfredo_Medina; acá te detallo otro método, como yo suelo hacerlo y con prácticamente idéntico resultado, es:

 

- Vinculas/Linkeas el Archivo CAD (justo como haz hecho, en lugar de importarlo).

- Utilias la opción de Posición: Manual - Centro para insertar el archivo; definiento en revit, donde cae el centro de la geometría del CAD (en el centro del proyecto de Revit colocas la partes que entiendes más apropiada como centro del modelo). Puedes también, dentro de las opciones de importación, asegurarte que se importe en metros, seleccionando las unidades de importación y solo importar la geometría de layers visibles en el dibujo AutoCAD (probablemente el resto de layers no te interesan).

 

- Rotas el vínculo CAD, también puedes desplazarlo hacia abajo (en una vista de elevación o sección) los 36.00m de altura que tendría la geomeetría del CAD sobre el nivel 0.00m de Revit. Despues de esto puedes volver a moverlo en planta para volver a llevarlo al centro y fijar la nueva posición del link con la herramienta pin.

 

- Por último adquieres las Coordenadas del enlace CAD con el botón Shared Site (al seleccionar el vínculo CAD, en el panel de propiedades haces click en el botón gris que dice Not Shared y luego a Adquire Position en la ventana emergente).

 

 

Con estos pasos tu proyecto de Revit estará Georreferenciado, sin tener que desplazar las coordenadas 0.00, 0.00, 0.00 relativas al proyecto; siempre y cuando tus etiquetas de coordenadas, elevación y niveles tengan establecido mostrar las coordenadas compartidas (definidas por el Survey Point o Punto de Reconocimiento), veras las coordenadas reales.

 

Acá un vídeo los pasos:

 

Desde mi punto de vista, las ventajas de este método son:

- No tienes que escribir coordenadas manualmente.

- No solo se adquieren las coordenadas cartográficas, si no que también las geográficas, esto es el Project Location definido por la Latitud y Longitud del Survey Point (solo si el archivo CAD tiene un sistema de coordenadas definido).

- Es una manera un poco más práctica de definir el Norte Real respecto al Norte del Proyecto.

 

Todo esto te permite no solo tener las coordenadas reales, si no que también poder proyectar el sol de acuerdo a la posición del proyecto (puede ser que necesites acercar más el Survey Point, con el clip desactivado, al centro del proyecto para mayor precisión, en caso de que se haya quedado quedó en las coordenadas 0, 0, 0); y también, si el algún momento necesitas exportar el proyecto de Revit a Infraworks o ArcGIS Pro, esté ya tendrá todas sus coordenadas bien definidas. Además, este sistema de coordenadas estará definido en todos los DWG que generes a partir de Revit siempre y cuando definas que deseas usar las coordenadas compartidas (en vistas de planta o 3D).

 

 

Definir las coordenadas estableciendo los valores númericos de un punto te obligaría a tener que rotar el Norte Real , y también a definir la Ubicación del Proyecto de manera separada cada uno. Además que revit no reconocería el sistema de proyección de coordenadas.

J. Samuel Santana F.
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Anonymous
Not applicable

Seguí tus pasos y es lo mismo que yo hice a mano pero más fácil, el triangulo (Punto de reconocimiento interno se fue al 0.0.0) y el circulo (punto base del proyecto se puso en la coordenada... el problema justamente al ser coordenadas UTM universales y no coordenadas locales inmediatamente el triangulo 0,0,0, se distancia 7.762.971 del triangulo (punto reconocimiento interno) y se genera la distorsión del CAD por lo visto por que es muy grande (1km). Eso genera el problema parece (al ser linkeado).

 

Gracias por sus respuestas

samuelsanf
Advisor
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Hola nuevamente @Anonymous,

 

Recuerda que en Revit puedes quitarle el clip al Punto de Reconocimiento (el triángulo) y cambiarle los valores de coordenadas se que quede mucho más cerca del proyecto.

 

El punto 0, 0, 0 de coordenadas quedarían en la mina ubicación, pero la referencia geografía de Revit estaría más próxima al proyecto y mostraría las coordenadas actuales de ese punto. Luego de Moverlo, puedes volver a cargar el archivo CAD con la posición definida "By Shared Coordinates" (en lugar de Origen a Origen).

 

Por otro lado, te recomiendo revisar el archivo CAD haciendo do Zoom Extent en el espacio de modelo y comprobando si la pantalla muestra el dibujo con escala muy reducida alejándose de la geometria, de ser asi puede ser necesario que borres elementos inveserarios que estarían dibujados alejados de los demas y talvez originando ess distracciones en Revit.

 

Por otra parte, trata de importar el archivo seleccionando la opción "Visible" donde dice "Layer/Levels" (arriba de la definición de unidades). Así te aseguras de no importar capas apagadas del AutoCAD, que podrían contener geometría inecesaria y muy larga o alejada de todos.

 

Prueba con estas sugerencias y déjanos saber que qué tal, si continúas teniendo los mismos problema, podrías mandarme el archivo de AutoCAD por mensajes (borrando reviamente cualquier información sensibles o confidencial), y te dejo saber si hay alguna manera de resolver la situación. Pero intenta primero con todo lo anterior.

J. Samuel Santana F.
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samuelsanf
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En mi caso, en Revit yo suelo ubicar el Survey Point (El triangilo) en donde el agrimensor colocó el punto referencia de coordenadas del proyecto.

 

Este nunca será el punto 0, 0, 0 para coordenadas UTM pues, aunque se puede representar en un plano, el origen de coordenadas en UTM es coordenadas Este 5000.00, Norte 0.00 y elevacion 0.00.

 

Aunque Revit deforma elementos que están muy distanciados; tanto AutoCAD Civil 3D y Map 3Dc, comocualquier aplicación GIS, proyectarían distorsionado cualquier elemento que se encuentre en una coordenadas 0, 0, 0 en UTM (se dise distorciona tanto la orientación del Norte como las distancias respecto a la realidad). AutoCAD clásico trabaja en un plano infinito, y las coordenadas no se deforman por la rotación de la tierra.

 

Revit trabaja en un plano circular finito de 32km de diámetro, sobre el cual no se debería modelar nada que esté más alejado de 16km del punto interno del proyecto de Revit (que no tiene nada que ver con el Survey Point, mi con Las Coordenadas del Proyect Base Point; pero Ese origen interno de Revit es el que se utiliza cuando importas algo de Origen a Origen y cuando exportas sin coordenadas compartidas).  Aparte de la limitación de que ninguna línea debe dibujarse con más de 9km de longitud (esto tambien hace que se distorcionon los archivos CAD dentro de Revit).

 

AutoCAD también tiene problemas manejando Coordenadas muy grandes, la diferencia es que AutoCAD es Agnostico a las unidades con que uno esté trabajando y que configura las cifras significativas de acuerdo a las necesidades del dibujo no más de 15 o 16 cifras, ubicando el punto decimal a conveniencia (más sobre esto aqui y acá). Mientras que Revit tiene bien definida su unidad base: el pie internacional; y como trabaja con on proyecto de edificaciones, no tiene sentido tener números exageradamente pequeños o enormes (versiones anteriores eran aún mas estrictas con ambas cosas, un par de años atrás no se podia dibujar en ningún caso una línea de menos de 0.8mm de longitud, y en Revit 2010 la circunferencia límite al punto de origen eran 3.3km, en lugar de los 33.0km actuales).

 

Estos links te pueden ser útiles si quieres saber más sobre el Punto de Origen Interno del proyecto en Revit y limite de los 32km.

 

http://revitoped.blogspot.com/2017/07/20-mile-threshold-on-import.html?m=1

 

https://knowledge.autodesk.com/support/revit-products/learn-explore/caas/simplecontent/content/coord...

 

 

https://knowledge.autodesk.com/support/revit-products/learn-explore/caas/simplecontent/content/coord...

 

 

https://knowledge.autodesk.com/support/revit-products/learn-explore/caas/simplecontent/content/coord...

 

J. Samuel Santana F.
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Anonymous
Not applicable

Buenas tardes, en el foro veo que tuviste el mismo problema que tengo yo en este momento, que al georeferenciar un proyecto mediante en vínculo CAD (coordenadas UTM) se me distorsionan las líneas, me podrías decir si lo pudiste solucionar y si es así como lo conseguiste.

Muchas gracias.

 

 

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folazabalpaz
Community Visitor
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Hola! me pasa este problema pero en AutoCad y no encuentro solucion! me pueden ayudar?

Cuando voy a hacer zoom a un objeto las lineas que aparentemente coinciden sufren un desfasaje pero la distancia es 0.00. Ya corrobore si estaba algun objeto en 3D y lo lleve todo a 2d con el comando "FLATTEN". y el error continua, Pueden ayudarme?

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samuelsanf
Advisor
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Saludos @Anonymous, el problema es que el archivo CAD que importas tiene una extensión muy grande o al importarlo cae muy lejos del centro del modelo en Revit (Revit Internal Origin). Debes evitar esas situaciones para que no se distorcione.

J. Samuel Santana F.
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samuelsanf
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Saludos @folazabalpaz , el origen de ese problema puede ser la extensión de los elementos en dibujo CAD: si en el archivo CAD al hacer Zoom Extents la vista se aleja mucho, debes buscar elementos aislados que causan esos problemas (suele suceder con bloques insertados en la coordenada 0, 0, 0.). Una vez eliminadas estas incidencias, puedes volver a cargar los archivos a Revit.

 

Si no es el caso, podría ser que en Revit al insertar el archivo CAD este u otro CAD haya quedado muy alejado del Origen Interno de Revit. Debes de tratar que el archivo cad quede cercano al punto 0 del proyecto de Revit. Y las coordenadas las adquieres del CAD luego de ubicarlo en la posición y orientación más apropiada para tu proyecto.

J. Samuel Santana F.
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folazabalpaz
Community Visitor
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Gracias por tu respuesta!
El problema era en archivo de AutoCad no Revit, pero la respuesta va de la
mano. Eran xlines y ademas que estaba lejos del 0.
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