Hilfe bei neue Version einer Abgeleiteten Komponente in Inventor 2019.4.3

[tobiasschwickerath]

Hallo Zusammen

Wir verwenden schon seit langer Zeit die Funktion "abgeleitete Komponente" für die 3 folgenden Themen:

1. Bauteil links, Bauteil rechts (gespiegelt)

-> Bauteil rechts wird konstruiert, Bauteil links wird durch Funktion abgleitete Komponenten + Spiegeln erstellt

2. Vereinfachen von großen Baugruppen

-> da wir bei großen Baugruppen Simulationen durchlaufen, z.B. Kollisionsprüfungen, vereinfachen wir diese großen Baugruppen mit der Funktion abgeleitete Komponente und verwenden diese zum simulieren

3. Darstellen von Beschichtungsangaben

-> Baugruppen die lackiert/beschichtet werden müssen, haben spezielle Anforderungen was die Beschichtung betrifft, z.B. alles muss grün lackiert werden bis auf eine bestimmte Fläche um ein Bohrloch herum die nur grundiert werden soll.

Um den Bereich um das Bohrloch herum zu definieren, leiten wir die Baugruppe in ein Bauteil ab, definieren anhand einer Skizze den Bereich (z.B. Ø40 größer als Bohrloch), trennen die Flächen voneinander und färben die beiden Flächen dann unterschiedlich ein. (Vorgabe ist unser Beschichtungsstempel der auf der Zeichnung abgesetzt ist, siehe Anhang "Beschichtungsstempel") Habe noch den Screenshot "Zeichnung Beschichtung" angehängt damit man sich das besser vorstellen kann...

Das bedeutet bei Thema 3 erstellen wir eine abgeleitete Komponente und bearbeiten diese nachträglich. siehe Screenshot "Browserbaum".

Die Vorgehen haben bisher keinerlei Probleme verursacht, nun haben wir ein neues Zeichnungsverwaltung Programm mit dem wir auch neue Versionen erstellen und haben nun bei Thema 3 Probleme.

-> davor hatten wir PSP ohne Versionsverwaltung im Einsatz, d.h. es wurde bei einer neuen Version immer der gleiche Datensatz geändert

Wenn wir nun von dem Basisteil (in dem Beispiel ein Träger) eine neue Version (neuer Datensatz Rev A) erstellen, und den Träger z.B. länger machen, anschließend die abgeleitete Komponente laden (mit Bezug auf die Version A), verlieren die Bearbeitungsschritte den Bezug, da die abgeleitete Komponente nach dem Aktualisieren an´s Ende des Browserbaum gesetzt wird und alle Bearbeitungen müssen neu erstellt werden. Zum besseren Verständnis habe ich ein Video von dem Prozess angehängt, siehe Anhang "Ablauf in Inventor"

Unser momentaner Lösungsweg ist, die abgeleitete Komponente mit der neuesten Version der Basis zu laden, und dann ca. 15 Mal auf zurück klicken (im video zu sehen) bis die Bearbeitungen wieder ihren Bezug haben, und dann zu speichern. 

Leider ist sich der Support von unserem PLM sicher das wir die Inventor-Funktion "abgeleitete Komponente" in Bezug auf Thema 3 (ableiten, dann bearbeiten) nicht korrekt verwenden und bekommen daher keine Lösung vorgeschlagen. 

Meiner Meinung nach verwenden wir die Funktion korrekt und die Inventor-Schnittstelle zum PLM müsste angepasst werden.

Wie seht Ihr von Autodesk das?

Ich hoffe ich konnte es so erklären das es auch verständlich ist.

Da ich eben bemerkt habe das ich nur 3 Anhänge verwenden kann, habe ich das Bild vom Beschichtungsstempel entfernt (dieser ist auch im Bild "Zeichnung Beschichtung" ersichtlich....)

Noch eine weitere Frage: Wenn es in Inventor möglich wäre einzelne Flächen eines Bauteiles in einer Baugruppe einzufärben (ohne das diese im Bauteil selbst gespeichert werden), wäre das ganze zu Thema 3 hinfällig. Ist da bei den nächsten Inventor-Versionen evtl. was geplant?

Beste Grüße

Tobi

(Win 10/Inventor 2019.4.3)

@tobiasschwickerath Der Beitragstitel wurde von @michele.mk zur besseren Auffindbarkeit bearbeitet. Originaltitel: Neue Version einer Abgeleiteten Komponente

[Mark.Lancaster]

@tobiasschwickerath 

This is an English speaking forum and when your posting is translated we see this

New version of a derived component

Hello everybody

We have been using the "derived component" function for the following 3 topics for a long time:

1st component left, component right (mirrored)

-> Component on the right is constructed, component on the left is created using function derived components + mirrors

2. Simplify large assemblies

-> because we run simulations for large assemblies, e.g. Collision checks, we simplify these large assemblies with the derived component function and use them to simulate

3. Presentation of coating information

-> Assemblies that have to be painted / coated have special requirements regarding the coating, e.g. everything has to be painted green except for a certain area around a borehole that is only to be primed.

In order to define the area around the borehole, we derive the assembly into a component, define the area using a sketch (e.g. Ø40 larger than borehole), separate the areas from each other and then color the two areas differently. (The default is our coating stamp, which is shown on the drawing, see Appendix "coating stamp"). I also attached the screenshot "Drawing coating" so that you can better imagine ...

For topic 3, this means we create a derived component and edit it afterwards. see screenshot "browser tree".

 

The procedures have so far not caused any problems, now we have a new drawing management program with which we can also create new versions and now have problems with topic 3.

-> before that we used PSP without version management, i.e. the same data record was always changed in a new version

If we now create a new version (new data set Rev A) of the base part (a carrier in the example) and the carrier e.g. make longer, then load the derived component (with reference to version A), the editing steps lose their relevance because the derived component is placed at the end of the browser tree after the update and all edits have to be created again. For a better understanding I have attached a video of the process, see attachment "Process in Inventor"

Our current solution is to load the derived component with the latest version of the base, and then click back about 15 times (seen in the video) until the edits have their reference again, and then save.

Unfortunately, the support from our PLM is certain that we do not use the Inventor function "derived component" in relation to topic 3 (derive, then edit) correctly and therefore no solution is proposed.

 

In my opinion we use the function correctly and the Inventor interface to the PLM would have to be adjusted.

 

How do you see it from Autodesk?

 

I hope I could explain it so that it is understandable.

Since I just noticed that I can only use 3 attachments, I removed the image from the coating stamp (this can also be seen in the image "Drawing coating" ...)

 

Another question: If it were possible to color individual surfaces of a component in an assembly in Inventor (without saving them in the component itself), the whole of topic 3 would be obsolete. Is there anything planned for the next Inventor versions?

 

Best regards

Tobi

Would you rather get support in your native language?

[tobiasschwickerath]

Sorry Mark, can you link the post to the German Forum?

[Mark.Lancaster]

@tobiasschwickerath 

No need to be sorry..   Sometimes translation doesn't always convey what you need.

https://forums.autodesk.com/t5/inventor-deutsch/bd-p/3543

I will have the moderator relocate your posting there.   But in the meantime someone may come along and assist you (here).

[tobiasschwickerath]

Thanks Mark

[S_May]

Hallo @tobiasschwickerath 

soweit habe ich alles erstanden.

• Grundsätzlich musst Du bei einer Revisionserhöhung natürlich die Baugruppe und das Einzelteile (das in deinem Fall länger wird) revisionieren
• Von dem hochrevisionierten Teilen kannst Du eine Ableitung machen wie du willst, das spiegelt immer den Master wieder (bzw so wie du die Ableitung einstellst => geht auch dann das man dabei spiegelt) viel kann man hier nicht falsch machen, so wie dein Systemhaus das behauptet (die sollen sich bitte mal hier mit anhängen an den Post)
• Flächen färben, das diese Flächen nicht im Modell enthalten sind geht nicht => was da kommt wissen wir auch nicht
• Möglichkeit mit den Färben ist, von der IAM nochmal eine abgeleitete Komponente zu machen, und dort Flächen einzubringen in der gwünschten Farbe und das dann wieder in IAM zu verbauen, oder über Konturvereinfachung

[S_May]

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Da ich eben bemerkt habe das ich nur 3 Anhänge verwenden kann, habe ich das Bild vom Beschichtungsstempel entfernt (dieser ist auch im Bild "Zeichnung Beschichtung" ersichtlich....)

Musst Du mit RAR packen

[S_May]

Hier ein Muster Video für die Möglichkeit einer Beschichtung...

[S_May]

Hallo @tobiasschwickerath 

ich habe dein Video gesehen und es nachgestellt (im Anhng ein Muster), es funktioniert ich verstehe nicht wo der Fehler her kommt bei Euch.

[tobiasschwickerath · Accepted solution]

Hallo @S_May 

Besten Dank für die Rückinfo!

Da ich nun Inventor ausschließen kann gehe ich davon aus das es an der PLM-Integration liegt. Evtl. erledigt sich dann, falls das Problem gelöst werden kann, auch das erste Problem mit der neuen Version der abgeleiteten Komponente.

Ich melde ich wieder 🙂

Danke und Grüße