Inventor Professional 2015/2016 - Schnekenpumpe Abhängigkeit

[guidat.elsa]

Guten Tag,

Ich möchte gern ein Stator und ein Rotor zusammenbauen wie in die folgende Video.

https://www.youtube.com/watch?v=GNM5PTgVCP8

Ich habe mein baugrupe so eingebaut

Ich weiß nicht wie ich mein Abhängigkeit machen muss.

Könnt ihr mir helfen Bitte ?

Vielen Dank

Elsa

@guidat.elsa,

Die Themenüberschrift wurde zum besseren Verständnis editiert

von Sofia Xanthopoulou

[mdavis22569]

Hier ist ein Link zum Deutschen Inventor Forum.

http://forums.autodesk.com/t5/deutsch/ct-p/59

Kannst du das ipt / iams dafür anhängen?

[guidat.elsa]

Entschuldigung ,

Ich dachte dass ich auf den Deutsch Forum war. (Kann man mein Post dort anlegen ?)

Ich habe die Bauteile anhängt. (noch Entschuldigung, Ich bin ganz neue hier)

[johnsonshiue]

[Übersetzt von google]
Hallo Elsa,

Wenn ich Ihre Anfrage richtig verstanden habe, möchten Sie die beiden Teile einschränken: einen Zylinderteil mit spiralförmigem Kanal und einem spiralförmigen Schwungteil. Um die beiden zu beschränken, benötigen Sie Arbeitsgeometrie. Es hängt davon ab, wie sie modelliert wurden. Sie können einfach drei bündige Einschränkungen für XY-, YZ- und XZ-Flugzeuge erstellen. Oder Sie müssen zusätzliche Arbeitsplätze auf der Grundlage der Geometrie erstellen. Sie sollten in der Lage sein, gute gemeinsame Referenz auf dem Modell zu finden, um die Arbeitsgeometrie zu schaffen.
Wenn Sie sich nicht herausfinden konnten, fühlen Sie bitte sich frei, die Akten hier zu posten oder sie direkt zu mir zu schicken (johnson.shiue@autodesk.com).
Danke vielmals!

Hi Elsa,

If I understood your request correctly, you would like to constrain the two parts: a cylinder part with helical channel and a helical sweep part. To constrain the two you will need work geometry. It depends on how they were modeled. You may simply create three flush constraints to XY, YZ, and XZ planes. Or, you need to create additional workplanes based on the geometry. You should be able to find good common reference on the model to create the work geometry.
If you could not figure out, please feel free to post the files here or send them directly to me (johnson.shiue@autodesk.com).
Many thanks!

[guidat.elsa]

You have correctly understood.

I think that I must used the BKS (Benutzerkoordinatensystem) or Custom User Coordinate System (UCS) in English.

---

johnsonshiue schrieb:

  You may simply create three flush constraints to XY, YZ, and XZ planes. Or, you need to create additional workplanes based on the geometry.

---

And you have confim that. (I guess)

But I don't understand how it's working !

[johnsonshiue]

Hi Elsa,

I took a quick look at the assembly. You don't need to add new work geometry. You can simply create a point-to-plane mate constraint (see attached file). One thing I do notice that the rotor has a fillet near the neck, while the stator does not have it. This can be a design flaw because the geometry can interfere. You want to add the same fillet on the stator too. Please let me know if more information is needed.

Many thanks!

Ich habe mir die Baugruppe angesehen. Es ist nicht nötig, neue Arbeitsgeometrie hinzuzufügen. Füge einfach eine Punkt-zu-Ebene Abhängigkeit im Modus passend ein. (siehe angehängte Datei). 

Mir ist jedoch aufgefallen, dass der Rotor eine Rundung nahe des Halses hat und der Stator keine. Das könnte ein Konstruktionsfehler sein, da die Geometrie sich überschneidet. Füge dem Stator auch eine Rundung hinzu. Lass mich wissen, ob du noch weitere Informationen benötigst.

Vielen Dank

Freie Übersetzung von Sofia Xanthopoulou

[guidat.elsa]

Das ist möglich dass ich ein Fehler gemacht hat (Ich bin Azubi), aber ich denke es nicht. Ich kann nicht die Datei öffnen weil ich bei mein Arbeit bin und wir die Version Inventor Professional 2015 haben(Ich gucke heute Abend zu Hause). (Ich habe die Vorige Datei mit die Student Version 2016 modelliert).

Haben Sie dass gemacht (siehe Anhang)

In Wirklichkeit will ich eine Schneckenpumpe modellieren. Die Bauteile sind exzentrisch und den Stator hat ein doppelte Steigung als den Rotor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Exzenterschneckenpumpe

In dieser Video kann man die Bewegung richtig sehen:

https://www.youtube.com/watch?v=GNM5PTgVCP8

https://www.youtube.com/watch?v=IR5EOahkxw4

Vielen Dank für Ihren Hilfe !

----------

That can be a design flaw (I'm an apprentice), but I don't think so.I can't open the file because I am at my work and we have the version Inventor Professional 2015 (I take a look at home tonignt). (I have modeled the previous file with the student version 2016).

Do you have make that ? (see attached file)

In reality, I want to model a Progressive cavity pump.The components are eccentric and the stator has a double slope as the rotor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_cavity_pump

In this Video we can see the right move

https://www.youtube.com/watch?v=GNM5PTgVCP8

https://www.youtube.com/watch?v=IR5EOahkxw4

Many thanks for your help !

[guidat.elsa]

Ok, Ich habe gesehen was Sie gemacht haben. Aber ich will nicht dass die Bauteile fest bleibt.

Ich will die Bewegung simulieren. ( Weil das exzentrisch ist und dannach den Schnekenpumpe ist mit anderen Bauteile verbunden, und diesen Bauteile können mit noch anderen Bauteile in konflikt werden.)

Bitte, Bitte, Bitte Helfen Sie mir !!!

----------

Ok, I've seen what you've done. But I do not want the components to remain fixed.

I want to simulate the movement. (Because this is eccentric and then the screw pump is connected to other components, and these components can become conflicted with other components.)

Please, Please, Please Help me !!!

[pietro46]

Hallo ich habe in Vergangenheit so was schon gemacht, leider weiß ich nicht wie eine Video hochladet, zum dem Technik der Stator hat doppelt exzenter als Rotor, der Rotor bewegt sich senkrecht bzw hoch und runter, Inventor kann das.

[Sofia.Xanthopoulou]

Hallo @pietro46,

Videos hochladen geht ganz einfach. Benutze Screencast, um dein Video aufzunehmen und füge dann die URL Adresse an diese Stelle in deiner Antwort.

Klick dann auf Vorschau und füge das Video über Insert in den Beitrag. 

Wäre super, wenn du deine Vorgehensweise zeigen könntest.

Danke dir

LG

[pietro46]

Würde ich morgen probieren
Gruß

[WHolzwarth]

Here we go. I've made changes in the parts, too.

2016 files in Zip

So geht's wohl. Teile wurden modifizert.

2016 Daten im Zip

[WHolzwarth · Accepted solution]

Here the other files from 2015. Some changes done.

Hier noch die 2015 Daten, ebenfalls mit Änderungen.

[S_May]

Der Knaller, es geht...

[pietro46]

Perfekt, so wollte ich auch Zeigen

[guidat.elsa]

Vielen Dank, Das ist perfekt !

Aber ich habe noch eine Frage. (Tut mir Leid wenn, ich nervig bin.)
Sie haben in die Abhängigkeit "5mm*cos(d10)" gegeben. "d10" ist wahrscheinlich den Wert von dem "Drehwinkel" ? Richtig ?

Also Warum cosinus ? Und ich habe noch nie den winkel mit dem dritte Auswahl benuzt (Ich verstehe nicht gut wie man diese Funktion anwendet) .
( Das ist super ! Ich bin ganz froh aber ich möchte auch gern auch verstehen.)


Eine kleine lektion wäre toll ! Und ich freue mich schon über die Möglischkeit etwas neu zu lernen.

Auf jeden Fall, VIELEN DANK !

----------

Thank you, That is perfect!

But I still have a question. (I'm sorry if I'm annoying.)
You have given the dependency "5mm * cos (d10)". "D10" is probably the value of the "angle of rotation"? Correct ?

So why cosinus? And I have never used the angle with the third selection (I do not understand how to use this function).
(That's great, I'm quite happy, but I'd like to understand.)

A small lesson would be great! And I am already glad about the possibility to learn something new.

Definitely,  THANKS SO MUCH !

[WHolzwarth · Accepted solution]

Kein schlechter Einstand, Elsa. Respekt!

Es ist richtig, d10 ist der Drehwinkel. Man kann das nachvollziehen, wenn man die Parameter ansieht.

Warum der Kosinus? Der Rotor macht während seiner Drehung eine horizontale Pendelbewegung relativ zur Mittelebene des Stators. Das entspricht einer Sinusfunktion.

Ich habe mal den Kosinus genommen, für einen Anfangsversatz von 5mm. Bei Anfangsversatz 0mm  wäre wohl auch ein Sinus möglich.

 Noch was: 3 Auswahlen für Winkelabhängigkeiten sollte man sich angewöhnen. Nur damit vermeidet man, dass eine Winkelbewegung nicht plötzlich unkontrolliert umkippt.

[guidat.elsa]

Ja, für d10 das ist genau was ich gemacht habe. ^^

Danke für den Trick mit dem 3 Auswahl Winkelabhängigkeit. Das wird mich helfen mit die Winkel die oft in meinen Baugruppen umkippen !

Danach Sie mir gesagt dass der Rotor während seiner Drehung eine horizontale Pendelbewegung macht, habe ich auf Wikipedia gesucht, was ist ein Pendelbewegung. (Weil ich weiß nicht was es ist) und ich habe das gefunden:

Und ich habe das so transponiert:

 

 Das funktioniert ganz gut in Inventor aber warum lassen wir die hälfte von der Gleichung weg ?

[WHolzwarth · Accepted solution]

Zykloiden gibt es in verschiedenen Formen, je nach Anordnung der Bewegung. Allen ist gemeinsam, dass ein Bauteil auf einer kreisförmigen Bahn rotiert. Der Drehpunkt dieses Teils bewegt sich damit sowohl in x-Richtung, als auch in y-Richtung.

Beim Prinzip der Schneckenpumpe ist es einfacher. Der Drehpunkt des Rotors bewegt sich nur in einer Koordinate, und pendelt zwischen zwei Endlagen.

Ein Punkt auf dem Rotor mit Abstand R hätte damit für eine Exzentrizität e folgende Bewegungsgleichung:

x = e * cos(phi) + R * cos(phi)

y = R * sin(phi)

Bei e = R erhält man:

x = 2R * cos(phi)

y = R * sin(phi)

Ich hab' mal eine Skizze mit so einer Gleichungskurve angehängt und die 45°-Position eingetragen.

In der Dynamischen Simulation könnte man das Bauteil rotieren lassen und eine solche Bahnkurve sichtbar machen

[guidat.elsa]

Humm. Ich folge Sie nicht.

Ich lasse "y" weg weil, wie Sie gesagt haben : "Der Drehpunkt des Rotors bewegt sich nur in einer Koordinate, und pendelt zwischen zwei Endlagen."

OK. Punkt 1

Dann "x" : x = e * cos(phi) + R * cos(phi) --> x = (e+R)* cos(phi)

e = R --> x= (R+R)*cos(phi) --> 2R*cos(phi)

e = 5 = R

phi = 45°

x = 2*5*cos(45°) = 7,071 ( oder 5√2)

Aber in Ihrer Gleichungkurve x = [nur] 1*R*cos(phi) = 5*cos(45) = 3.536 (oder (5√2)/2 ). Ich bin ein bischen verwirrt