dreidimensionale Trassierung / Achse erstellen

[Frodl]

Hallo,

wie sind im Tunnelbau tätig. Hierfür benötigen wir eine dreidimensionale Achse, um daran den Tunnel entlang planen zu können.

Als Grundlage erhalten wir in der Regel die Trassierung als 2D-Grundriss (Trasse) und als 2D-Längssschitt (Gradiente).

Der Längsschnitt verläuft entlang der Trasse im Grundriss und stellt quasi eine Abwicklung entlang der Trasse dar.

Ist es möglich, aus einer Skizze (2D) des Grundrisses und einer Skizze (2D) des Längsschnittes eine 3D-Skizze zu erzeugen, so dass jeweils die Anfangspunkte und die Endpunkte der Trasse im Grundriss und im Längsschnitt aufeinanderliegen?

Ich hoffe, die Aufgabenstellung ist verständlich genug beschrieben.

[ca-d.one]

Hi Frodl !

Hast du evtl. 1-2 Bilder dazu ?

Ich glaube wir kriegen das hin !

+dirk+

[Frodl]

Hallo,

anbei ein Grundriss und die zugehörige Gradiente von einem Tunnel.

[WHolzwarth]

Das könnte man so machen (2014 Daten).

Walter

[Sergio.Bertino]

Hallo @Frodl,

Danke für deine Frage.

Wenn ich es richtig verstanden habe, könnten dir, vielleicht die folgende Links helfen:

http://www.cadalyst.com/cad/inventor/create-3d-sketches-2d-sketches-autodesk-inventor-15330

http://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2016/DEU/?guid=GUID-37BA1DCE-6BC4-41CD-A36D-577F31B304FC

Bitte nutzt den "Als Lösung akzeptieren"-Button, wenn ein Beitrag euer Problem oder eure Frage löst. Für hilfreiche Posts könnt ihr auch gerne Kudos vergeben.

Danke

Beste Grüsse

[Sofia.Xanthopoulou]

Hallo @Frodl,

bist du hier weiter gekommen mit den Antworten, die du bekommen hast? Lass und doch wissen, ob und wie wir dich noch in diesem Thema unterstützen können.

LG

[WHolzwarth · Accepted solution]

Frodl wird wohl grad' wieder im Tunnel sein; da gibt's keine Cloud ..

Aber mir fällt grad' die neue Option für 3D-Skizzen "Kurve auf Fläche" in 2017 ein. Damit läßt sich mein Vorschlag (weiter oben) noch etwas komprimieren.

[Sofia.Xanthopoulou]

Hallo @Frodl,

leider können wir ohne ein Feedback von dir nicht wissen, ob dich einer der Vorschläge zum Ziel gebracht hat, oder du noch weitere Fragen hierzu hast.

Magst du dich nochmals dazu äußern?

LG

[Frodl]

Hallo,

das mit der Anmerkung, dass ich wieder im Tunnel stecke, ist gar nicht so falsch ...  

Ich habe leider gerade keine richtige Zeit, mir die Vorschläge genauer anzuschauen. Aber ich werde das sicher noch nachholen und mich dann hier wieder melden.

Vielen Dank für die Hilfe.

[Sofia.Xanthopoulou]

Super! Danke für die Mitteilung 

Dann sind wir schon gespannt.....

LG

[Sofia.Xanthopoulou]

Hallo @Frodl,

ist schon Licht in Sicht ? 

Denk dran, dass wir hier schon alle  Neugierig auf dein Feedback sind. Wäre super, wenn du deine Erfahrungen mit allen Lesern hier teilen würdest 

Hast du noch Fragen dazu, dann führe die Diskussion einfach weiter.
Für weitere Fragen möchte ich dich bitten, einen neuen Beitrag zu verfassen.

LG

[Frodl · Accepted solution]

So, jetzt habe ich endlich Zeit gefunden, um die Lösungsvorschläge zu Testen.

Zuerst aber noch vielen Dank für die Antworten.

Es gibt grundsätzlich zwei Möglichkeiten in Inventor 2017 um meine Aufgabenstellung zu lösen.

1. Mit Hilfe der Funktion "Schnittkurve" in der 3D-Skizze

2. Mit Hilfe der Funktion "Auf Fläche projizieren" in der 3D-Skizze.

Die erste Lösung ist der einfacherer bzw. schnellere Weg.

Lösung 1:

1. 2D-Skizze mit Grundriss erstellen

2. 2D-Skizze mit Gradiente erstellen

3. 3D-Skizze erstellen - > Funktion "Schnittkurve" anwenden

==> Das Ergebnis ist die gesuchte Raumkurve der Trassierung

Lösung 2:

1. 2D-Skizze mit Grundriss erstellen

2. 2D-Skizze mit Gradiente erstellen

3. Extrusion einer Fläche z.B. aus der Skizze im Grundriss

4. 3D-Skizze erstellen - > Funktion "Auf Fläche projizieren" anwenden

==> Das Ergebnis ist die gesuchte Raumkurve der Trassierung

[Sofia.Xanthopoulou]

Super! Vorbildlich!

Vielen Dank @Frodl, dass du dir die Zeit genommen hast deine Erfahrungen mit der Community zu teilen 

Ich hoffe wir werde noch viel von dir hören 

LG

[WHolzwarth]

Hmm, hmm, Frodl.

Wie klappt das denn, wenn der Tunnel eine stärkere Kurve nahe an 90° und darüber macht?

[Frodl]

Hallo,

gute Frage. Das funktioniert dann nicht mehr.

Siehe beigelegtes Beispiel.

In diesem Punkt sollte die Funktionalität noch erweitert werden.

[Sofia.Xanthopoulou]

Ah, wir habe eine neue Frage 

@Frodl, es wäre schade, wenn diese zusätzliche Frage hier drunter untergehen würde. Erzeuge doch bitte einen neuen Beitrag, wo du diese Einschränkung beschreibst, dann können wir das separat behandeln.

Danke dir

LG

[Frodl]

Bei noch genauerem Hinschauen passt die erzeugte Kurve auch nicht zu dem, was wir benötigen.

Ich habe das Beispiel nochmals beigelegt.

Die Randbedingungen sind wie folgt:

Im Grundriss:

1. Kreisbogen (Rechtskurve) mit einer Bogenlänge von 20 m

2. tangential daran anschließender Kreisbogen mit entgegengesetzter Krümmung (Linkskurve) mit einer Bogenlänge von 20 m

3. Winkel zwischen Anfangstangente vom 1. Kreisbogen zur Endtangente des 2. Kreisbogens 10 °

==> Die Gesamtlänge beträgt 40 m

In der Gradiente:

1. Gerade (konstantes Gefälle) mit einer Länge von 20 m (entspricht der Länge des 1. Kreisbogens)

2. tangential daran anschließend Kreisbogen mit einer Bogenlänge von 10

3. tangential daran anschließend Gerade (konstante Steigung) mit einer Länge von 10 m

==> Die Gesamtlänge beträgt 40 m

Die Raumkurve wurde nach den Lösungen 1 und 2 erzeugt. Das Ergebnis ist identisch.

Die Raumkurve ist aber nicht das gewünschte / benötigte Ergebnis.

Die Raumkurve weist auf dem 1. Kreisbogen (Rechtskurve) ein konstantes Gefälle auf. Der 2. Kreisbogen (Linkskurve) weist im ersten Bereich ebenfalls ein konstantes Gefälle auf. Hier müsste aber bereits die Wanne (Kreisbogen aus der Gradiente) beginnen.

An den extrudierten Flächen von Gradiente und Grundriss kann man erkennen, dass die Raumkurve lediglich die Schnittlinie ist.

Somit ist die Funktionalität für unseren Anwendungsfall leider nicht verwendbar.

[WHolzwarth · Accepted solution]

Hier nochmals das bereits weiter oben gezeigte Vorgehen, diesmal in 2017.

Die Funktion Kurve auf Fläche macht's etwas einfacher.

[Frodl]

Das ist eine tolle Lösung. Allerdings ist sie auch sehr aufwendig.

Im Grunde ist das, was wir benötigen eine Abwicklung der Kurve in der Skizze "Gradiente" auf die Fläche aus der Kurve in der Skizze "Grundriss".

Ansatzweise ist das das, was die Funktion "Prägung" schon jetzt macht. Bei der Prägung kann ein Profil (z.B. ein Text oder eine geschlossene Kontur) auf die Oberfläche eines Volumenkörpers geprägt werden. Die Prägung ist eine "Abwicklung" auf der Fläche, d.h. die Länge bleibt auch auf einer gekrümmten Fläche erhalten.

Aber bei der Prägung kann nur eine einzige Fläche mit einer Krümmung ausgewählt werden. Es müsste möglich sein, mehrere Flächen auszuwählen.

Um die Trassierungsachse zu erzeugen, müsste es eine Funktion "Auf Fläche abwickeln" (in Ergänzung zu "Auf Fläche projizieren") geben. Ähnlich wie bei der Funktion "Prägung" müsst es dann möglich sein eine Skizze auszuwählen, die auf eine Fläche "abgewickelt" wird. Beim Auswählen der Fläche müssen aber mehrere aneinander angrenzende Flächen auszuwählen sein.