Advance Volume

[rsalastopografia]

Good afternoon dear community, I turn to this forum in search of help on a topic related to advance volume by the surface comparison method. In the file I have 3 surfaces (1. Initial land surface, Design surface and progress surface in work) and I need the appropriate procedure to obtain a precise volume by the mentioned method, in such a way that when calculating by sections it returns the same data. Currently, the company with whom I collected data requests that the surface purchasing method be applied to obtain volume measurement. Below I detail with images:

In this image cut from a longitudinal profile we can see 3 lines (corresponds to the initial surface, design and advance) and a fill hatch, I want to obtain my advance volume (red line) by the surface comparison method which is It makes it complicated for me with 3 surfaces.

In the following image cut from a longitudinal profile we can see 3 lines (corresponds to the initial surface, design and advance) and a cutting width, I want to obtain my advance volume (red line) by the surface comparison method taking as data 3 surfaces. Additionally, I was wondering if in 3D civil, using the surface comparison method, I can obtain measurements only of cutting and independently of filling, or in any case what would be the appropriate procedure in this case to obtain my volume and that it does not differ with the cross-section method? . I hope you can read my case and provide me with the timely help; Greetings, Attached Dwg file.

[ecfernandez]

Hi @rsalastopografia, it was a bit challenging to understand what you want to do. I might be mistaken, but I think we both speak Spanish. If you wish, you can try to reply to this post with a Spanish version of it. 

For the time being, I'll answer a few of the questions you ask at the end of your post:

I can obtain measurements only of cutting and independently of filling: yes, when you use surface comparison, the dashboard gives you separate values for cut and fill volume.

what would be the appropriate procedure in this case to obtain my volume and that it does not differ with the cross-section method?: Volume estimation values will always differ between the two methods (sectional volume and surface comparison) unless you use a very high frequency for cross-sections. The differences rely on the accuracy of each method.

I hope you are starting to get the answers you are looking for. I encourage you to keep posting so we can help you.

Best regards!

[rsalastopografia]

Buenas noches estimado, ahora subo la publicación en español y por favor solicito su apoyo en este tema muy importante.

Buenas noches estimada comunidad, recurro a este foro en busca de ayuda en un tema relacionado con el volumen de avance por el método de comparación de superficies. En el archivo tengo 3 superficies (1. Superficie inicial del terreno, Superficie de diseño y Superficie de avance en obra) y necesito el procedimiento adecuado para obtener un volumen preciso por el método mencionado, de tal manera que al calcular por secciones me devuelva el mismo dato. Actualmente la empresa con la que concilio metrados solicita que se aplique el método de comparación de superficies para obtener el metrado de volumen. A continuación, detallo con imágenes:

En esta imagen recortada de un perfil longitudinal podemos observar 3 lineas (corresponden a la superficie inicial, diseño y avance) y un achurado de relleno, quiero obtener mi volumen de avance (linea roja) por el método de comparación de superficies lo cual se me hace complicado con 3 superficies.

En la siguiente imagen recortada de un perfil longitudinal podemos observar 3 lineas (corresponde a la superficie inicial, diseño y avance) y un achurado de corte, quiero obtener mi volumen de avance (linea roja) por el método de comparación de superficies tomando como dato 3 superficies. Ademas me preguntaba si en civil 3D, utilizando el método de comparación de superficies, puedo obtener volumen solo de corte e independientemente del relleno, o en todo caso cual sería el procedimiento adecuado en este caso para obtener mi volumen y que no difiera con el método de secciónes transversales? Espero puedan leer mi caso y brindarme la ayuda oportuna; Saludos, Adjunto archivo Dwg.

[neilyj666]

I wasn't sure what you were originally asking and I still have no idea from the Spanish version but hopefully @ecfernandez is able to assist...!!!! I would absolutely agree with @ecfernandez that you will not get an exact volume match when comparing volumes derived from using volume surfaces (or the simpler REPORTSURFACEVOLUME) and from sections as the section spacing dictates the accuracy and if the ground is undulating you could be under or over reporting the volumes. 

[rsalastopografia]

My query is how to get the volume using surface comparison method having 3 surfaces (1. brown line, initial ground surface, 2. magenta line, design surface, 3. red line, advancement surface), as shown Note in the image and in the dwg file, the section thing was just a comment. I am looking for you to provide me with some procedure to follow to obtain my advance volume, I don't know if at any time someone on the forum went through a similar situation so that they can understand and comprehend my case. It is one thing to obtain the volume of a grading design by comparing it with the initial surface and many of us know it, however, to obtain an advance volume having 3 surfaces is something more complicated that requires analysis. I hope for support in resolving my case. To upload in English I use Google Translator, which apparently is not translating well and that is why they do not understand me.

[rsalastopografia]

Mi consulta es como obtener el volumen usando el método de comparación de superficies teniendo 3 superficies (1. línea marrón, superficie de terreno inicial, 2. línea magenta, superficie de diseño, 3. línea roja, superficie de avance), tal como se observa en la imagen y en el archivo dwg, lo de las secciones solo fue un comentario. Busco que me brinden algún procedimiento a seguir para obtener mi volumen de avance, no sé si en algún momento alguien del foro paso por una situación similar para que pueda entender y comprender mi caso. Una cosa es obtener el volumen de un diseño de grading comparando con la superficie inicial y muchos lo sabemos, sin embargo, para obtener un volumen de avance teniendo 3 superficies ya es algo más complicado que requiere análisis. Espero el apoyo a la resolución de mi caso, para subir en ingles uso el traductor de Google que al parecer no está traduciendo bien y por eso no me entienden.

[ecfernandez]

Hola @rsalastopografia,

Ahora que leo tu post nuevamente, creo entender lo que necesitas. Si tu cliente está pidiendote el volúmen de avance, es decir, cuánto volumen se ha cortado y cuánto volumen se ha rellenado, creo que puedes calcularlo únicamente con dos superficies: 1. la superficie original de terreno con la que se elaboró el diseño y 2. la superficie actualizada de terreno que ya refleja los movimientos de tierra que se han ejecutado en campo.

Ahora, si lo que quieres es, saber cuánto volumen falta por cortar y rellenar, entonces, nuevamente puedes hacer la comparación con dos superficies: 1. La superficie de tu corredor de diseño, y 2. la superficie de terreno actualizada.. Después de hacer esta comparación tendrás un estimado del volúmen que aún debe cortarse, y del volúmen que aún debe relllenarse.

Tanto el volumen por secciones como la comparación de superficies están en efecto comparando superficies. La diferencia radica en el procedimiento que ambas metodologías siguen. Si quieres usar comparación de superficies y el dashboard para este proceso, debes seguir los siguientes pasos:

1. Ve a prospector y das click derecho en la colección de superficies, crear superficie

2. En la ventana, selecciona el tipo de superficie: superficie TIN de volumen

Asigna correctamente la superficie base y la superficie de comparación. Por ejemplo, superficie base= terreno natural, superficie de comparación= superficie Datum de corredor.

3. Ahora que ya tienes creada tu superficie de volumen, ve a la pestaña Analizar/Analyze y busca el boton dashboard. Abre esta ventana y agrega tu superficie aquí.

Cuanto intentes agregar la superficie de volumen, se desplegará una nueva ventana. En esa ventana solo aparecerán las superficies de volumen que hayas creado previamente. Tan pronto la agregues aparecerá la información de corte y relleno.

Respecto a tu pregunta acerca de si el software te entrega valores independientes de corte y relleno, la respuesta es si. En la ventana dashboard verás valores independientes. Sería algo como lo siguiente:

Respecto a tu pregunta acerca de la similitud entre los valores entregados por ambos métodos, insisto en que no obtendrás valores iguales para ambos métodos: volúmenes por secciones y comparación de superficies. La comparación de superficies es más precisa. Por eso mencionaba en mi post anterior que, para que el volumen por sección medianamente se asemeje al volumen por comparación de superficies, tendrías que incrementar la frequencia de las sample lines demasiado, cosa que no veo conveniente y que en mi opinion ni siquiera vale la pena intentar. 

Espero ser de ayuda y si tienes más preguntas por favor postealas. Saludos

[ecfernandez]

Hola @rsalastopografia, dale un vistazo a mi último post y cuentame qué piensas de lo que te escribo. Estaré pendiente por si tienes más preguntas al respecto. Saludos! 

[rsalastopografia]

Hola Camilo Fernández, agradezco que se tome la molestia en responde y gracias por su aporte. Sin embargo al comparar la 1. superficie de terreno inicial con la 2. superficie actualizada de corte y/o relleno(avance) va generar volúmenes que en algunos casos se encuentra fuera de los limites de mi superficie inicial y diseño. subiré una imagen para que pueda comprender lo que realmente necesito, en un momento aplique esa comparación como lo describe y tuve problemas al conciliar volúmenes con la supervisión(ellos también tienen su proyectista).

Según la imagen, al calcular el volumen debería estar dentro de los limites de aquel achurado de corte y/o relleno (1. linea marrón, superficie de terreno inicial, 2. linea magenta, superficie de diseño), que no sume volúmenes que están fuera del diseño(señalado de azul y negro) porque serian datos erróneos al comparar la 1. superficie de terreno inicial con la 2. superficie de avance. la supervisión solo paga el volumen dentro del diseño(achurado de corte y/o relleno), además nos permite una tolerancia de -+ 10 cm como control topografico en el proceso constructivo. 

Adicional a todo lo mencionado, también se requiere saber cuanto de volumen queda como saldo por cortar y rellenar. Por eso mencionaba que este caso es mas complicado que al realizar la comparación de un diseño con una superficie inicial, espero pueda orientarme según lo detallado. adjunte un archivo dwg, en donde se muestran todo lo descrito en unos perfiles longitudinales.

[ecfernandez]

Hola @rsalastopografia, gracias por responder. La solución para eso es muy sencilla, lo único que faltaría hacer es obtener el boundary del diseño de la vía (si tienes el corredor en Civil 3D esto va a ser muy facil) y aplicar ese boundary a la superficie de avance (Boundary tipo outer). Después de eso, haces la comparación de superficies.

De esta manera el cómputo de materiales se hará dentro de los límites del diseño. Qué opinas?

Saludos,

[rsalastopografia]

Negativo Camilo Fernández, en aquel diseño no hay ningún corredor y no aplica lo que menciona; recuerde que el calculo de volumen se debe hacer por el método de comparación de superficies. agradecería que pueda descargar el dwg para que pueda ver el proyecto, las imágenes son referenciales porque recorte una pequeña extensión del perfil longitudinal, todos los datos son superficies, el proyecto es movimiento de tierras masivo de un reperfilado de pad de lixiviacion. Agradezco por su respuesta.

[bonteng88]

Hi @rsalastopografia ,

Check Out this Video maybe it can help
https://www.youtube.com/watch?v=mz6q_vHysbE&t=5s

[neilyj666]

...although this method can calculate complex shapes it is based on the section sampling interval which will affect the accuracy of the derived volumes

[ecfernandez]

Hola @rsalastopografia, estuve viendo el archivo y la informacion es suficiente para hacer el analisis. Hay varias cosas por mencionar:

1. Las secciones transversales mostradas en el archivo no son en realidad secciones transversales sino perfiles longitudinales creados a partir de un alineamiento e igualmente los achurados/sombreados/hatch que nos has mostrado son cut-hatch/fill-hatch a partir de los perfiles de terreno presentados en la visualización de perfil.

Si quieres hacer cómputo de volúmenes con secciones entonces deberías tener sample lines (a una frecuencia adecuada) a lo largo del terreno y utilizando una linea base representativa.

2. Estuve viendo las superficies y no se necesita crear un boundary como pensé cuando leí lo que comentabas en un post previo. Los límites de la superficie de avance son consistentes con los límites de la superficie de diseño. Adicionalmente, lo que menciobanas acerca de que el cómputo se extiende por fuera del límite del diseño es una confusión propiciada por los hatch que has creado en los perfiles que mencionaba anteriormente.

Estos hatch no son para computar volúmenes, sino para dar una representación visual del corte y relleno en la línea base de tu proyecto.

3. He ejecutado un cómputo siguiendo el método que mencioné en mi post anterior (comparando la superficie de avance con la superficie del terreno natural) y obtuve los siguientes resultados.

En la imagen puedes ver en verde las zonas en las que hay rellenos, y en rojo las zonas en las que hay corte. 

En la ventana puedes ver los datos de volumen. Tal como puedes notar, el cómputo se hace únicamente para las zonas que están dentro del diseño (boundary azul).

Si aún tienes más comentarios estaré atento.

Espero ser de ayuda. Saludos,

[ecfernandez]

Olvidé adjuntar el archivo. Por favor revisar que yo haya usado las superficies correctas para base y comparison surfaces.

Saludos

[rsalastopografia]

Good morning dear, I appreciate that you have taken the trouble to respond to my post and thank you for the suggestion. However, my project is not a linear work as seen in the video, I would appreciate it if you could download and review my dwg file, they are confusing things; I hope for the help of someone on this forum who has worked on massive earthworks projects to understand my case and support the resolution.

[rsalastopografia]

Buen día estimada/o Neilyj, al parecer en el foro están interpretando mal mi post; el proyecto no es una obra lineal. trabajo en un proyecto de movimiento de tierra masivo(Re perfilado de taludes y banquetas), en este caso para calcular volumen de avance (mi metrado debe estar dentro de los limites de la superficie de terreno inicial y diseño)se aplica el método de comparación de superficies(por eso mencione que tengo 3 superficies) , agradecería que pueda descargar y revisar mi archivo dwg, para no confundir los temas; espero la ayuda en este foro en la resolución de mi caso.

[neilyj666]

Can you show a sketch of what you mean by advance volume?

[neilyj666]

You can still use the technique shown in the video for a non linear project - you need to create an alignment (ideally 2 at 90 degrees to each other and create sample lines at an appropriate spacing along both alignments ensuring they cover the area of interest.

I may be able to look at the drawing later this evening but you may need to create additional composite surfaces that contain relevant parts from the three existing surfaces

[rsalastopografia]

Buen dia estimado Camilo Fernández, gracias por tomarse la molestia en revisar mi proyecto y apoyarme en la resolución del caso. Las imágenes que subí efectivamente son perfiles longitudinales para poder explicar como deseo calcular el volumen de avance hasta la fecha o saber el saldo que aun queda. Para mi caso no esta permitido calcular por el método de secciones transversales, necesariamente tiene que ser por el método de comparación de superficies hasta culminar el proyecto. Revisare el archivo y según ello volveré a responder su mensaje. gracias por la ayuda.