Mur composé de plusieurs couches avec petit décroché

[Anonymous]

Bonjour,

Je débute sur Revit, mais j'ai quelques réserves sur certaines "capacités" du soft.

Je cherche à réaliser un bâtiment dont les murs sont composé de plusieurs couches avec de petits décrochers.

Malheureusement Revit ne les gère pas... j'ai ce type de situation dans 50/60 % de mes projets, donc très handicapant.

Et si je doit mettre une ouverture à fleur du retour de mur c'est la cata au niveau gestion des retournements.

Voici ce que souhaite réaliser sous Revit (ici c'est autocad) mais avec des murs plus complexe identique à l'illustration ci dessus

Si une bonne âme à déjà rencontré ce "bug", je serais preneur d'une solution "pérenne" pour y palier.

Merci de votre aide !

JG

[David_TESSON]

Bonjour,

As tu essayé de changer la justification de mur pour le mettre au nu int.

Une autre solution serait d'utiliser 2 murs:

1 pour la partie "mur porteur" et la partie exterieure

1 pour la partie iso int. et plaque.

Ainsi il peut être plus aisé de gérer des raccord que Revit ne sait pas faire.

Personnellement j'utilise très peu les murs composés d'un seul bloc. Je préfère gérer par composant :

1 mur doublage int (plaque + isolant)

1 mur porteur (qu"une couche)

1 mur ext. si nécessaire (doublage + revêtement)

La gestion des raccords et plus simple, les niveau de contrainte sont gérer par éléments et les métré sont juste !

[jfbrigaud]

Bonjour, en plus de ce qui vient d'être expliqué. J'ajouterais l'option "coupe d'onglet" de la commande : "jonction de mur" qui se trouve dans l'onglet Modifier. ( de mémoire car je n'ai pas Revit sous les yeux).
Cordialement.
JF

[Anonymous]

HTVS,

Merci pour les pistes, mais 🙂

Concernant l'utilisation de 2 murs, le résultat est convenable en plan mais ne l'est plus en coupe, élévation et 3D... Donc si c'est pour tout reprendre en 2D sur chaque vue, autocad reste plus efficace.

Je relise énormément de modifications sur mes projets (les clients sont des particuliers qui font énormément évoluer leur projet), je ne peu pas, pour un soucis d'efficacité/réactivité/rentabilité avoir 3 ou 4 manip pour un simple étirement de mur...

Pour moi, travailler en 3D et l’esprit du BIM devrais permettre de réduire le nombre d'action notamment pour les modifications. Mais je rêve peu être...

[Anonymous]

jfbrigaud,

Merci pour l'info, mais j'ai trituré dans tous les sens les jonctions, les lignes de justifications, les emplacements de limite de couche principale, etc...

Rien n'y fait, il est coriace le gredin ;o)

[David_TESSON]

Je ne vois pas pourquoi ce n'est bon qu'en plan ???

Quand je dessine avec plusieurs murs tout est bon (comme dans le cochon)

[Anonymous]

J'ai des soucis avec les appuis de menuiseries, qui ne tiens pas compte de l'épaisseur global du/des mur/s

[David_TESSON]

Effectivement, il faut que les familles soient faites en fonction de cette logique de construction.

J'ai un paramètre pour la profondeur d'appuis qui n'est pas un paramètre de rapport mais une valeur entrée par l'utilisateur.

[Anonymous]

Malheureusement, les fabricants de menuiseries qui mettent à disposition leurs objets BIM sont rarement compatible avec cette procédure... De plus je ne suis pas encore prêt à me lancer dans la création de familles... maîtrisons les bases et ensuite le coté aventureux suivra...

[Charles.Piro]

Salut @Anonymous,

La solution d' @David_TESSON est la meilleur et la plus souple. Pour réaliser ce que tu souhaite il faut effectuer les étapes suivantes :

- 1 Mur par couche (regroupements de couches possibles suivant les cas)

- Attacher les murs ensembles (fonction attacher la géométrie dans le ruban "Modifier")

- Utiliser des familles adaptées.

Il n'y a pas de secret ni de solution "clé en main", pour faire du spécifique il faut toucher aux familles et les adapter à sa situation.

[Anonymous]

Charles.Piro,

Merci, je vais faire avec les moyens du bord en utilisant la méthode @David_TESSON...

Mais je reste dubitatif sur le coté spécifique de la problématique, c'est un cas commun qui à mon humble avis ne devrais pas nécessiter une approche particulière... 3 murs, identiques en composition, à angles droit... Même le plus mauvais des maçons je suis prêt à lui confier la mission de monter ce mur.

Ce qui est rassurant, c'est que REVIT à une marge de progression, et je ne suis en retraite que dans 20ans...

[Charles.Piro]

@Anonymous, le cas est spécifique car il nécessite la création de plusieurs couches pour réaliser le décroché.

Normalement ce type de décroché se réalise très bien sur Revit.

[David_TESSON]

Par acquis de conscience, j'ai fait un test en partant de 0 sur un mur à 5 composant et REVIT arrive à dessiner un décroché de 1cm sans problème

[jfbrigaud]

            C'est vrai que c'est un problème dans Revit. Ce genre de jonction est assez délicate et va dépendre de paramètres assez étranges ! par exemple l'ordre de création des différents murs etc... avec le l'habitude on y arrive, mais c'est pas l'idéal.

       Regardes la vidéo suivante où je montre en 1er le tracé habituel d'un mur directement à son emplacement et là ça ne fonctionne pas. En 2ème  je trace mon mur en me décalant, Revit crée correctement les retours, puis je fais glisser le mur à son emplacement définitif et là ça fonctionne... 

https://autode.sk/2QsoLEu

[Charles.Piro]

Salut @jfbrigaud,

c'est logique. C'est la méthode préconisée (et développée) par Autodesk pour tous les objets de "tracé" (Mur/Gaine/Cana/etc..).

Autodesk préconise la méthodologie suivante :

- Tracé grossièrement le routage souhaité

- Utiliser les cotes et les planes de référence pour ajuster ensuite précisément la position des éléments.

[jfbrigaud]

Bonjour Charles,
Oui absolument, c'est ce que je voulais montrer à la personne qui a posée la question.
JF

[David_TESSON]

Certes c'est la methodo Autodesk mais comment dirais-je...

Les développeurs ne sont pas utilisateurs, faire 10 actions quand logiquement 3 suffisent.

[Anonymous]

Merci à vous tous pour le temps passer pour m'aider.

J'ai refais quelques tests en suivant les divers recommandations préconisées.

Je suis parti d'un gabarit de base, créer un nouveau type de mur (en plusieurs version pour les retournements et les emplacement limites de couche principale), mais les choses se complique lors de l’insertion des menuiseries et lors des angles de murs...

Je vais encore regarder en fin de semaine, on n'est pas à l'abris d'une idée de génie

J'ai mis mon fichier en téléchargement : ici

Merci