Passer de la 2D à la 3D dans mon entreprise

[Anonymous]

Bonjour,

je suis stagiaire dans une entreprise de métallerie qui dessine ses propres plans grâce à Autocad2013 LT. Ils font donc tout en 2D ce qui est terriblement chiant. Ils construisent des rampes d'escalier et autre sur plusieurs vues différentes et lorsqu'une modification est faite sur une des vues, il faut tout modifier détail par détail sur chacune des vues. Ca prend vraiment trop de temps

Vu que j'ai un projet à faire dans le cadre de mon stage je leur ai proposé de chercher une solution pour réaliser leurs projets en 3D et ensuite de faire des mises en plan.

Par exemple de dessiner directement l'escalier d'y poser la main courante qu'ils fabriquent puis de sortir une mise en plan grâce à cet objet 3D. Tout ça pour gagner du temps et n'avoir qu'à manipuler la 3D et sortir des vues en plans automatiquement.

Si j'y arrive, je devrais par la suite créer une bibliothèque de leurs pièces pour qu'ils puissent les utiliser facilement dans les pièces 3D.

Mes questions sont donc

_ Est-ce possible de réaliser des escaliers avec des mains courantes sur Autocad en 3D ? Je suis habitué à Catia et je ne connais pas à fond la 3D sur Autocad. Est-ce qu'on peut faire des assemblages  et des extrusions suivant des splines ?

_ Est-ce qu'on peut créer des catalogues comme dans catia pour les fixations, la visserie et appeler ces objets facilement pour les inclure dans l'assemblage ?

_ Est-ce que ce que ce je veux faire est réalisable ? L'objectif c'est vraiment de faciliter le dessin de leurs plans et je pense qu'en 3D on irait plus vite surtout que leurs dessins sont modifiés très très régulièrement et que c'est un vrai casse tête.

Moi j'utilise AutoCad2017.

Merci.

[_gile]

Salut,

AutoCAD n'est pas Catia. Et AutoCAD LT encore moins.

Ce que tu voudrais faire est théoriquement faisable avec AutoCAD, mais sans programmation derrière, ça risque de ne pas être plus performant du ce qui se fait actuellement. Le dessin en 3D AutoCAD n'est pas paramétrique, il n'y a pas de notion de pièces, ni d'assemblages uniquement des blocs (statiques en 3D) qu'il faut insérer un par un. Seule la génération des vues 2D est nativement "automatique".

Dans tous les cas, avec AutoCAD LT, il n'y a ni 3D ni programmation. Donc si cette entreprise travaille avec cette version ta proposition semble bien compromise.

[tramber]

Même réponse.

On peut très bien s'aventurer facilement pour des escaliers droits, par exemple. Mais là autant faire appel à des logiciels de Bâtiment ou mieux, de serrurerie.

Pour ce qui est des éléments de bibliothèque, cela existe en 2D comme en 3D. Cela s'appelle un BLOC. Vois déjà si ton entreprise les utilise un peu et a une bibliothèque en commun. S'ils ne le font pas en 2D, faudra leur apprendre aussi en 3D !

Si vous faites régulièrement des escaliers débillardés ou tournants, il faut utiliser un logiciel, quitte à en faire un intermédiaire pour travailler le plan.

Pour ma part, je trouve la 2D très pratique.

Et dans ce domaine particulier de l'escalier, des années de 2D ne sont pas inutiles.

Si les dessins sont mal organisés (dessins partout sans logique, etc), ce sont les hommes qu'il faut changer ! (leur manière, pas les personnes elles-mêmes !=)

[Anonymous]

C'est sur que Autocad est limité. Je trouve ce logiciel vraiment frustrant et répétitif pour des changements vraiments simples. Je voudrais passer à la 3d parce que la plupart du temps ils changent de petits éléments sur les escaliers et ils doivent ensuite tout modifier sur les diverses vues. En manipulant juste l'objet 3d et en faisant des mises en plan, je pense qu'ils iraient plus vite.

Ça n'aurait pas la facilité d'un Catia mais je trouverais que ce serait un progrès. 

Ils ont des versions antérieures d'Autocad 3D donc ils peuvent manipuler en 3D si ça leur fait gagner du temps et leur évitent des erreurs.

Après je sais que Catia c'est non pour eux. Le prix et les éléments qu'ils construisent sont trop simples. 

Et théoriquement est-ce que je pourrais insérer divers éléments comme des poteaux, des mains courantes ou des éléments de fixation provenant d'une bibliothèque dans un objet qui ressemble à un escalier ? Et contraindre ces éléments les uns avec les autres ?

[tramber]

Non, on ne peut pas dessiner avec contraintes en 3D, uniquement en 2D et dans le plan.

On a beau bidouiller rien n'y fait.

AutoCAD est une planche à dessin mon ami.

Apprends déjà à faire des développés 2D, à calculer toi-même des précintrages et imaginer des roulages ou des mains courantes superbes.

Et dis-nous à quoi tu arrives à la fin de ton stage en 2D.

Je t'assure, ça fait du bien.

L'investissement 3D que tu imagines ne se fera qu'avec une bonne augmentation des compétences.

Connaitre bien la 2D sur AutoCAD est souvent une illusion. Quand on passe en 3D avec de mauvaises habitudes ou des choses mal comprises, on part au casse-pipe. Même pour du droit ! Tes confrères ont un parcours différent du tien. Me trompe-je ?

Parole de 15 ans de métier, ne serait-ce qu'en CAO autocadienne.

Le monde des escaliers est super vaste par ailleurs. Faut voir les ouvrages et mettre le logiciel ou la formation en face.

[Anonymous]

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 frustrant et répétitif pour des changements vraiments simples

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Ho punaise... je vais faire mon vieux, mais oui, le boulot c'est du travail ! (travail à une éthimologie particulièrement immagée)

Alors avec une version pleine, il y a le lisp pour les bidouilles programmable, mais il arrive un moment ou le dessinateur est la pour faire un travail qu'il utilise parfois son cervaux pour faire des truc chiants et répétitifs car toutes les taches  ne sont pas évidente à plier à la moulinette d'un algorithme.

Je me rend compte que ça sent le discours de vieux con, mais c'est malheureusement la réalité du monde du travail, certaines boite franchissent le cap de la 3d, se paie un spécialiste et la panoplie de soft ad hoc d'autre font le choix de la 2D pour sa souplesse. Dans ce métier particulier il est de toute façon indispenssable d'avoir de bonne notion de desco et une exélente vision dans l'espace à partir de plan 2d. C'est au dessinateur de faire gaffe... après tout, c'est un peu ce qu'on attend de lui.

[Kevin_Megel]

la 2D n'est jamais inutile, ne serai-ce que pour la lecture de plan !

Ensuite tu fais un stage, pour moi le but d'un stage est d'apprendre, donc autant garder le procéssus de travail. Même si ça ne te saute pas au yeux, ça te formera, et tu sera polyvalent. Ici tu fait de l'autocad 2D, et je trouve ça tres interessant, car toute les entreprises n'ont pas forcement les moyen de passé a la 3D.

Et te plaint pas, lors d'un stage alors qu'autocad etait répendu et j'était formé sur CATIA, j'ai eu droit au stage le plus formateur de tous avec le Rotring ^^

[Anonymous]

Voilà ce que j'ai sorti pour le moment je suis en train de tester la 3D. Et en fait je suis sûr à 200% qu'il vaut mieux concevoir en 3D. En fait sur le dessin la seule chose qui change ce sont les mains courantes. Donc une fois l'escalier fait, ce qui prend 15mn en 3D, c'est hyper simple.

Là le seul problème c'est que toutes les pièces qu'ils utilisent n'existent pas et je dois donc les créer une à une. Ce qui prend un peu de temps. Et je me demandais d'ailleurs si il existait une bibliothèque de visserie en 3D pour autocad ? Je cherche sur google mais je trouve pas ce que je veux...

Et le gros avantage c'est de pouvoir faire les mises en plans. Regardez le plan que j'ai sorti pour cet escalier, ça m'a pris 10 secondes... Eux, ils le font ligne par ligne... C'est une perte de temps monumental ! Moi j'ai appris Autocad en faisant d'abord la 3D puis la mise en plan et enfin l'outil 2D pour les finitions... 

Je trouve ça crazy de tout faire en 2D...

[_gile]

Désolé mais j'ai du mal à comprendre.

D'un côté tu dis être stagiaire*, donc a priori dans cette entreprise pour apprendre (et, à voir ton escalier, il semble que tu en aies besoin dans ce domaine), et d'un autre côté tu sembles vouloir enseigner aux dessinateurs de cette entreprise comment il "devraient" dessiner.

Par ailleurs, tu demandes des conseils et malgré le fait que toutes les réponses que tu as eu (dont certaines, si ce n'est toutes, émanent de connaisseurs**) vont globalement dans la même sens à savoir qu'AutoCAD est avant tout une planche à dessin et que le dessin 2D (base de la géométrie descriptive) est fondamental dans le domaine de l'escalier, tu t'obstines "à 200%" dans ton projet d'utilisation d'AutoCAD à la mode Catia.

Ce que tu montres dans tes captures d'écran : génération des vues orthogonales et isométriques à partir de la 3D, est bien connu des utilisateurs d'AutoCAD 3D et c'est effectivement puissant et rapide.

C'est toute la partie modélisation 3D et modification du modèle 3D qui n'est pas si simple avec AutoCAD (à moins de ne faire que des escaliers tels que ton exemple). De plus, les vues 2D générées automatiquement ne sont pas forcémement adaptées à leur probable utilisation ultérieure en géométrie descriptive (incontournable pour générer les développés etc.).

Ce que tu cherches à mettre en place serait intéressant si la modélisation et la modification du modèle étaient paramétriques sur AutoCAD, mais AutoCAD n'est ni Catia ni même SolidWorks ou Inventor...

PS : le fait que tu te préocupes de trouver de la visserie 3d me fait aussi penser que tu t'attaches à des détails et que as perdu de vue l'essentiel dans l'étude d'un escalier.

* on ne connait pas l'objectif de ce stage

** Pour que je connais :

- Tramber est consultant / formateur sur AutoCAD 2D/3D avec une très sérieuse expérience dans le domaine l'escalier métallique,

- personnellement je viens de la menuiserie (je connais la problématique de l'escalier), et les derniers programmes sur lesquels j'ai travaillé consistaient, entre autre, à faire de la modélisation 3d paramétrique de garde-corps avec AutoCAD.

[Anonymous]

ok ok...

Et ce sont des ouvrages très très simples. A 80%, ils ressemblent à l'ébauche que j'ai faite. On est vraiment pas dans la complexité que vous imaginez. Pour ça que je me lance là-dedans avec l'accord de mon superviseur...

[tramber]

Merci à toi _gile !

Tes liens me font chaud au coeur.

Je fais de tout et de toutes les tailles dans ce domaine de l'escalier et d'autres d'ailleurs. Pour ceux qui souhaitent le savoir 🙂

En ce moment je traite un gros ouvrage.

Je vais vous dire : il y a un stade où j'aurais un intérêt réel à utiliser une CAO paramètrique pour gérer (dans ce cas précis) bon nombre de platines, d'intersections de profilés et finir l'ouvrage.

Mais bon, la 2D organisée, avec les couleurs, les calques et tout ça, c'est irremplacable, pour l'instant (mais je maintiens pour le futur), afin de commencer le travail. Et quand on prend par les cornes le taureau, on est capable de valider l'architecture, la vision de l'ingénieur, la hauteur (!), le savoir-faire du fer et la praticité de la pose dans un ensemble qui deviendra un dessin d'execution.

Trouvez-moi le meilleur outil pour mixer et compiler 2d et 3d (reçus par tous les côtés) dans un dessin qui soit à la fois la planche à dessin ultime et je change de logiciel pour effectuer cette tâche....

Et je peux dire à Jeremy qu'il recevra des tas de fichier 3d ou pas et d'infos quand il ira un peu plus loin.

Comme je vous disais, une fois l'objet fini en 2D et dans ma tête (le plus important, comme la vôtre, n'est-ce pas ?), je reste sur AutoCAD et galère un peu pour détailler ou d'autres tâches. C'est vrai.

Mais j'ai une maitrise totale de mes rendus 2D (qui ne servent pas que les intérêts des "acteurs" de la construction mais ceux de la fabrication, circuit interne !) et je joins la 3D, en négligeant la visserie selon les cas.

Voilà ce que tu dois proposer à ton boss.

Mais il faut le prévenir que plus les escaliers tourneront, plus ca sera difficile sans programmer un peu.

Même s'il est vrai qu'un simple escalier droit peut très bien n'être taillé qu'en 3D, alors autant prendre un logiciel paramètrique.

L'escalier est un domaine large... ou étroit ! Trop général ou trop particulier ! Parfois une sorte de construction en soi.

[patrick.emin]

En lien avec cette discussion, voyez le tutorial "Travailler en 3D avec AutoCAD" sur le blog.