sujet Re: Les Moaï de l'île de Pâques et leur cinématique dans Inventor - Forum Français

Les Moaï de l'île de Pâques et leur cinématique

Anonymous — Fri, 05 May 2017 16:33:22 GMT

Bonjour,
Je suis actuellement en Bac +2 et je tente d'étudier la cinématique d'un corps via Inventor.

Pour faire simple, j'essaye de mettre en oeuvre les méthodes probablement utilisées par les natifs de l'île de Pâques pour déplacer les Moaï. Ils ont été déplacés sur de longues distances, avec un terrain très vallonné et par des moyens rudimentaires, le tout pour un beau bébé de 15 mètres et 80 tonnes. Je vous laisse imaginer le défi technologique de l'époque..

Le principe de la méthode que je bosse : Trois groupes d’hommes faisaient marcher le Moaï, préalablement levé sur les hauts reliefs de l'île, puis acheminé jusqu'à la côte à la manière d'un gros frigo, gros gros frigo.

Je vous glisse un lien de vidéo pour que vous puissiez, si vous le souhaitez, mieux comprendre la cinématique du processus.

https://www.youtube.com/watch?v=YpNuh-J5IgE

Ce que je possède : Toutes les caractéristiques matérielles du Moaï, son modèle 3D sous Autodesk (téléchargé sur une base de donnée Autodesk). Le modèle est totalement exploitable sur le logiciel. Et des données environnementales telles que la pente, les coefficients de frottement et la résistance des matériaux sont connus.

Auriez vous ainsi une idée de comment modéliser ce processus sur logiciel ? Avec des petites cordes et tout ce qui va avec ? Et si oui, comment en tirer les données dont j'ai besoin (forces à exercer pour le faire tourner sur lui même, influence de la pente etc...) ?

Je pense que je demande la lune, mais je ne vois que Inventor pour répondre à ma demande...

Un grand merci d'avance pour les quelques courageux qui se pencheront sur le sujet.

Valentin

Re: Les Moaï de l'île de Pâques et leur cinématique

johnsonshiue — Fri, 05 May 2017 19:07:52 GMT

[translated by Google]

Salut! C'est un projet très intéressant. Inventor pourrait simuler le processus de déplacement de la pierre. Cependant, cela dépend du niveau de détail que vous souhaitez atteindre. Tout d'abord, vous devrez simplifier la géométrie. Vous ne pouvez pas utiliser les données du terrain comme sol. Vous pouvez probablement utiliser un peu de dalle. Il n'y a pas de concept de friction dans Inventor Dynamic Simulation, donc vous devrez utiliser Force charge. Deuxièmement, la corde est souple en réalité. Vous devrez créer une barre pour la simuler, car il n'y a pas de partie flexible dans Inventor. Quoi qu'il en soit, l'ingénierie est un processus de simplification des conditions du monde réel pour obtenir des résultats prévisibles. Faites-nous savoir si vous avez besoin de plus d'aide.
Meilleurs vœux,

Hi! This is a very interesting project. Inventor could simulate the stone moving process. However, it depends on the level of detail you want to achieve. First, you will need to simplify the geometry. You cannot use terrain data as the floor. You probably can use a bit slab. There is no concept of friction in Inventor Dynamic Simulation, so you will need to use Force load. Second, the rope is flexible in reality. You will need to create a bar to simulate it since there is no flexible part in Inventor. Anyway, engineering is a process of simplifying real world conditions to obtain predictable result. Let us know if you need more help.
Best wishes,

Re: Les Moaï de l'île de Pâques et leur cinématique

Anonymous — Fri, 05 May 2017 20:09:55 GMT

Hey thanks for backing my request ! 🙂

Then I have to design a model with fix bars... hm that sounds good.. But will I be able to simulate the whole process ? I mean with a succession of forces applied to my Moaï ?
Because my first problem is really "could we command to Inventor a succession of applied forces, and let it run the rest", could we ?

Concerning the floor, I saw on the official dynamic tutorial of Inventor, few days ago, that we could put a floor under the object and interact with it by setting some of its properties for instance. So you mean than I have to also manually apply a force from the floor to my Moaï in order to simulate frictions, right ?

And finally, do you know where could I find some tutorials to learn all these Software's manipulations ? Or somebody who would, by an incredible kindness, work on that with me ? Actually I didn't found anything on the Internet...

Forgive my bad english, i'm also working on it.
Thanks for all these precious tips,

Valentin

Re: Les Moaï de l'île de Pâques et leur cinématique

johnsonshiue — Fri, 05 May 2017 20:28:27 GMT

Hi Valentin,

Your English is far better than my French. No need to apologize! I am not a native English speaker either. Successive force simulation is probably not available. Yes, you will need to simulate the friction by using force.

For more product related information, you can go to Autodesk Knowledge Network (https://knowledge.autodesk.com/) and set the product to Inventor Products. There is a lot of good information there. If you could not find relevant information there, you can always ask here. There are Inventor experts around the world replying to posts around the clock.

Good luck!

Many thanks!

Re: Les Moaï de l'île de Pâques et leur cinématique

Anonymous — Sat, 06 May 2017 15:21:12 GMT

I'm glad to be understandable 🙂

Ah so bad .. In fact you just could "trigger" your mechanism, composed of several mechanic pieces, right ? And not manually set a whole process...
Ok, then I have to really think of a different modelization, maybe with some motors and so on...

Oh great !! I will do that right now.
Thanks again for your answer, I hope this will do my business.

Best wish John

Re: Les Moaï de l'île de Pâques et leur cinématique

TheCADWhisperer — Sat, 06 May 2017 16:24:56 GMT

@johnsonshiue wrote:

... Successive force simulation is probably not available.

... Yes, you will need to simulate the friction by using force.

Successive force can be controlled via the Input Grapher.

Friction can be specified via 2D or 3D Contacts and in several other Joint types.

Adaptation of classical hand calculations problem from our Statics and Dynamics textbook attached.

Autodesk has really missed the boat on this as DS annihilates SolidWorks Advanced Motion Analysis.

Maybe the next CEO will recognize this.

Re: Les Moaï de l'île de Pâques et leur cinématique

patrick.emin — Sun, 07 May 2017 11:56:20 GMT

Bonjour, pour votre information nous avons un forum en français ici: http://forums.autodesk.com/t5/inventor-francais/bd-p/333

Re: Les Moaï de l'île de Pâques et leur cinématique

Anonymous — Fri, 12 May 2017 21:12:06 GMT

Hi John,
Thanks for the couple tips you gave me ! I'm just wondering, what did you called " The Input Grapher " ? Is it functioning on Inventor ?
And are you trying to say me that I might be able to find what I'm looking for On DS Solidworks ?

Thanks again,
Val

Re: Les Moaï de l'île de Pâques et leur cinématique

TheCADWhisperer — Sat, 13 May 2017 12:55:10 GMT

The Input Grapher is available on many inputs into Dynamic Simulation.

It is quite useful, but requires substantial time to learn all of the functionality.

No, I am saying that Inventor Dynamic Simulation is much better than the equivalent tools in SolidWorks.

The SolidWorks interface in this area is painful and archaic in comparison.

I think Autodesk could change the way engineering is taught if someone at the top grasped the understanding of what they purchased (Dynamic Simulation) many years ago. I get the impression that there is no longer anyone left at the company who is even aware of the technology that they own.

They certainly don't appear to be aware of the potential....