sujet Re: Problème de mise en plan avec un iensemble dans Inventor - Forum Français

Problème de mise en plan avec un iensemble

R4M3SS3S — Thu, 01 Jun 2017 16:42:53 GMT

Bonjour,

J'ai créé des iensembles de châssis créés avec Frame Generator. Mon but étant évidemment de ne dessiner et assembler le châssis qu'une fois mais aussi et surtout de ne pas recommencer l'intégralité de la mise en plan à chaque fois.

Une fois la mise en plan de la première configuration de mon châssis effectuée, je pensais pouvoir réaliser les autres mises en plan "à la chaîne" en changeant de "membre" dans l'"état du modèle". Le problème c'est que quand je change le membre, je reçois le message d'erreur suivant:

"impossible de créer une vue car la famille à laquelle il appartient est obsolète et le membre ***** n'a pas été généré".

Est-ce que quelqu'un a déjà eu ce message et sait comment règler le problème?

J'ai aussi des bugs quand j'utilise la fonction "inclure/exclure" dans l'iensemble... les modèles ne se régénèrent plus quand je passe d'un membre à l'autre. L'iensemble reste bloqué sur la même ipièce. Pas sûr que ce soit très clair mais difficile à expliquer.

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

ThomasB44 — Fri, 02 Jun 2017 07:02:30 GMT

Salut @R4M3SS3S

Pour répondre efficacement il faut plus de détails.

Peux tu préciser comment tu as construit ton iEnsemble ?

Est ce comme ceci ?

iEnsemble
1. Squelette (iPièce)
2. Frame
  1. Profil 1
  2. Profil 2
  3. ...

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

R4M3SS3S — Fri, 02 Jun 2017 07:38:06 GMT

Bonjouret merci d'essayer de m'aider...

Je ne suis pas un spécialiste des iensemble et ipièces, au contraire, donc je me suis débrouillé comme j'ai pu...

J'ai créé une ipièce à partir d'un volume (simple extrusion) avec différentes tailles.

J'ai intégré ce volume dans un assemblage et j'ai utilisé les arrêtes de ce volume pour créer mon châssis avec Frame Generator.

J'ai ensuite créé un iensemble dans cet assemblage ou j'ai déterminé que le "Member XXX" correspondait au "Replacement Table XXX".

Je ne sais pas si c'est plus clair comme ça?

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

ThomasB44 — Fri, 02 Jun 2017 07:49:53 GMT

C'est bien ce que je pensais...cela correspond au workflow que j'ai indiqué plus haut.

Malheureusement l'utilisation d'un frame dans un iEnsemble est incompatible, et je t'explique pourquoi :

Un frame adapte la longueur de profils en fonction d'un squelette (ton iPièce dans ton cas).

Un iEnsemble génère un membre (un peu comme une dérivée) en fonction d'une table.

Dans ton cas, tu as plusieurs membres de l'iEnsemble qui partagent le même fichier de profil dans le frame...d'où le problème.

En effet, dans ton iEnsemble, à chaque fois que tu changes de membre, le frame generator doit ajuster la longueur des profils, et te proposer d'enregistrer ces modifications dans chacun des profils du frame.

Impossible donc pour l'iEnsemble de générer des membres corrects à cause de ces fichiers communs entre les membres.

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

ThomasB44 — Fri, 02 Jun 2017 07:56:20 GMT

Solution n° 1 : tu souhaites conserver l'utilisation de frame generator

Dans ce cas tu peux utiliser ton iPièce, mais il te faudra un ensemble pour chacun de tes chassis, avec chacun leurs propres profils

Solution n°2 : tu souhaites utiliser un iEnsemble

Dans ce cas pas de frame generator, par contre, chacun de tes profils peuvent être transformés en iPièces, et être remplacés dans la table.

J'espère t'avoir aidé.

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

gmassart — Fri, 02 Jun 2017 08:25:41 GMT

L'explication de Thomas est la bonne

Personnellement j'essaierai de me passer de l'ipiece (d'ailleurs je serais étonné que ça fonctionne car l'ipiece va créer des pièces dérivées et je suis pas sur sur le frame va changer ses références...)

L'idée serait d'utiliser ta pièce en exportant les paramètres qui changent ses dimensions (dans paramètres tu peux cocher l'export) et les importer dans les paramètres de l'ensemble pour piloter plus facilement (pas obligatoire) et ensuite faire des copies de conception (idéalement en utilisant Vault c'est plus simple)

Le soucis c'est que tu vas effectivement multiplier les assemblages et les pièces.

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

R4M3SS3S — Tue, 06 Jun 2017 14:42:53 GMT

@ThomasB44 @gmassart

Merci beaucoup pour vos réponses.

Ce que je suis sûr d'avoir compris c'est que les iensemble et les Frame Generator ne faisaient pas bon ménage, je pense avoir compris plus ou moins pourquoi. Pour le reste, euhh...

Quelle méthode serait la plus efficace compte tenu du fait que j'aimerais éviter de tout redessiner/mettre en plan à chaque fois?

Pour la méthode deux, sans Frame Generator je serais sensé extruder des profils "manuellement"?

@ThomasB44

Si ce n'est pas abuser, est-ce que je peux te demander de m'expliquer la méthode 2 un peu plus en détail? Je ne suis pas sûr de tout bien saisir.

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

ThomasB44 — Tue, 06 Jun 2017 15:51:05 GMT

Si tu utilises des iPièces et un iEnsemble les mises en plan suivront, je l'ai déjà fait plusieurs fois pour des ensembles mécano soudés.

Le principe est d'utiliser une iPièce pour chaque section identique, et de créer une table pour chaque longueur.

Si tu as des coupes particulières tu peux faire 2 iPièces pour une même section si cela te semble plus simple.

Depuis l'iEnsemble, appeler la bonne iPièce.

Si j'ai le temps demain, je te préparerai un exemple.

A quoi ressemblent tes chassis ? tu as une photo ?

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

R4M3SS3S — Wed, 07 Jun 2017 06:08:34 GMT

Ca devrait être simple, comme tu peux le constater c'est un châssis basique de chez basique!

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

ThomasB44 — Wed, 07 Jun 2017 07:13:37 GMT

Salut @R4M3SS3S

Ci-joint un exemple de chassis.

Regarde comment j'ai construit les tables de chaque iPièce pour commencer.

Regarde les noms des paramètres, les fichiers Excel, les noms des fonctions...

Enfin regarde l'iEnsemble pour terminer, en particulier la table et son fichier Excel.

Tu y trouveras les fonctions de base des iPièces et iEnsembles, n'hésite pas si tu as des questions.

A toi de construire tes chassis maintenant

Et il y a encore bien d'autres fonctions !

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

R4M3SS3S — Wed, 07 Jun 2017 12:32:44 GMT

@ThomasB44

Merci beaucoup! Je regarderai ça en rentrant!

Tiens, je me demandais... La fonction inclure/exclure c'est uniquement pour les iensembles et pas les ipièces?

Parce que j'ai des platines de taille identique mais avec des perçages différents, je voulais utiliser cette fonction pour montrer/masquer des perçages mais je ne la retrouve pas dans les ipièces.

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

ThomasB44 — Wed, 07 Jun 2017 13:02:42 GMT

Oui, Inclure / Exclure peut être utilisé sur les iPièces et sur les iEnsembles.

Sur une iPièce, tu vas dans l'onglet "Masquage". Les valeurs peuvent être : Calculer/Masquer ou 1/0

Sur un iEnsemble, tu vas dans l'onglet "Exclusion" : Les valeurs peuvent être : Inclure/Exclure ou 1/0

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

R4M3SS3S — Wed, 07 Jun 2017 16:15:52 GMT

@ThomasB44

J'ai téléchargé ton châssis et tout est plus clair à présent. En fait j'avais bien compris l'explication mais ce que je trouve un peu pénible dans cette façon de faire, c'est de devoir dessiner l'esquisse du profile à chaque fois. Pour une cornière ça va mais pour un UPN ou HEA par exemple, c'est un peu plus pénible, surtout qu'étant un peu pointilleux, j'aime bien avoir la représentation exacte du profil.

Enfin j'imagine qu'il n'y a pas de méthode parfaite... En tout cas merci beaucoup d'avoir pris le temps de m'expliquer, c'est vraiment sympa!

En effet il y a beaucoup de fonctions à découvrir sur Inventor, comme sur tous les locigiels d'ailleurs. Malheureusement, ce n'est pas toujours facile de trouver les bonnes explications pour les fonctions un peu plus avancées (bon dans ce cas-ci c'est assez basique, j'avoue!).

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

ThomasB44 — Thu, 08 Jun 2017 07:04:00 GMT

Salut @R4M3SS3S

Plusieurs solutions sont envisageables :

Pour les profils standards comme les IPN par exemple, tu peux essayer d'utiliser le centre de contenu.

Pour les profils non standards, l'idéal est d'utiliser et de configurer un centre de contenu personnalisé, dédié à tes besoins.

Cela implique de connaitre le fonctionnement, les paramètrages du centre de contenu, et la publication de nouvelles pièces.

L'avantage, c'est de pouvoir facilement changer de taille de profil sans perdre les contraintes ou les fonctions. Ca fonctionne comme les iPièces, en mieux.

Une autre solution très simple consiste à te créer un fichier par profil standard que tu utilises. Dans ce fichier tu créés juste une esquisse de ton profil.

A chaque fois que tu as besoin de ce profil, tu dérives ce fichier, en intégrant l'esquisse, tu peux ensuite l'extruder à la longueur souhaitée.

Ainsi, une modification sur ce fichier de profil sera prise en compte sur toutes tes conceptions. Tu peux également gérer les tailles de ce profil en le transformant en iPièce, puis dériver le membre souhaité.

Tu peux aussi enregistrer et paramétrer tes profils en tant qu'iFonctions, mais je trouve cela moins facile et pratique à utiliser.

A toi de te faire ton idée

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

R4M3SS3S — Fri, 09 Jun 2017 08:43:22 GMT

@ThomasB44

Je n'avais pas pensé à l'option centre de contenu, je ne l'utilise que très rarement et en général pour de la visserie. Plus j'utilise Inventor, plus je prends conscience de mon incompétence.

C'est une option qui me convient étant donné que j'utilise de profilés standard. Mais on est obligé de créer un assemblage pour créer un profilé à partir du centre de contenu ou il est possible de créer une pièce directement?

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

ThomasB44 — Fri, 09 Jun 2017 08:57:19 GMT

Il faut insérer un profil du centre de contenu dans un assemblage, mais tu n'es pas obligé de créer un assemblage pour ça, tu peux utliser un existant où se trouvent déjà d'autres composants comme des platines...etc

Lors du choix du profil, voir capture ci-dessous, il y a 2 options : Personnalisé ou Normalisé.

Normalisé insère un profil à la longueur souhaitée, sans modification possible !

Personnalisé t'invite à enregistrer le profil, tu peux donc le modifier, ajouter des coupes, des perçages, modifier les iPropriétés...

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

R4M3SS3S — Fri, 09 Jun 2017 09:30:01 GMT

@ThomasB44

Ok super, encore un grand merci pour le infos...bonne journée!

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

gmassart — Fri, 09 Jun 2017 10:06:47 GMT

Un peu hors sujet (quoi que) mais perso ici on utilise un centre de contenu personnalisé même pour les profils standards, on fait une copie et en gardant le lien comme ça en cas de mise à jour ça suit.

L'avantage : on renomme correctement la visserie etc. pour ne pas avoir ISO.... mais plutôt vis CHC etc., ensuite on a aussi trouvé l'astuce pour avoir les longueurs de profil dans la nomenclature arrondi au mm et dernier point, on utilise une ipropriété perso pour avoir les traductions en anglais russe et allemand au besoin.

Et effectivement on a aussi quelques pièces à nous dans le centre de contenu (très/trop peu)

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

ThomasB44 — Fri, 09 Jun 2017 11:36:03 GMT

@gmassart

Ce n'est pas du tout hors sujet, c'est intéressant

C'est toujours bien de voir les techniques d'autres personnes, pour trouver celle qui est la plus appropriée.

Moi j'utilise un centre de contenu entièrement personnalisé car on travaille beaucoup avec des profils non standards... Ainsi il n'est pas possible pour le concepteur d'utiliser un profil ou une vis qui n'est pas en stock. Je tiens le centre de contenu à jour en fonction des évolutions. Les codes et longueurs sont automatiquement renseignés, la liste de pièces sur le dessin est donc directement exploitable pour l'ERP.

Re: Problème de mise en plan avec un iensemble

R4M3SS3S — Mon, 12 Jun 2017 11:41:39 GMT

@ThomasB44

Je suis en train de dessiner des supports pour tuyauterie et j'essaie ta méthode mais un autre inconvénient de celle-ci, c'est de ne plus avoir les outils super pratiques de coupe d'onglet, etc...