Thema "Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen" in Inventor - Deutsches Forum

Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Frodl — Tue, 02 Jan 2018 09:30:42 GMT

Hallo,

ist es möglich, von einem gekrümmten Bauteil, wie in der Abbildung gezeigt, eine Abwicklung zu erstellen?

Die Abwicklung soll wahlweise entweder die Innenfläche oder die Außenfläche des Bauteils darstellen.

@Frodl,

Die Themenüberschrift wurde zum besseren Auffindbarkeit editiert von Dennis.Ossadnik
Original: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Sofia.Xanthopoulou — Tue, 02 Jan 2018 09:31:05 GMT

Hallo @Frodl,

ist das ein Hohlteil? Wenn ja, dann kann ich, so wie ich das aus dem Bild erkenne, nicht abwickeln.

Du kannst gerne die Datei hochladen, dann seh ich worum es sich handelt.

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Frodl — Tue, 02 Jan 2018 09:31:24 GMT

Hallo,

ich habe mal ein stark vereinfachtes Modell erstellt.

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Sofia.Xanthopoulou — Tue, 02 Jan 2018 09:31:40 GMT

Hallo @Frodl,

wenn du die letzte Extrusion weg lässt, dann kannst du ableiten.

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Hochenauer — Tue, 02 Jan 2018 09:31:57 GMT

Inventor kann Bauteile mit konstanter Blechdicke abwickeln, sofern die Geometrie mathematisch abwickelbar ist (Zylinder, Kegel, die meisten Regelflächen). Ob an der Innefläche oder der Aussenfläche abgewickelt wird, wird über die Abwickelmethode eingestellt. In diesem Fall "Linear"mit einem k-Faktor von 0 oder 1. Wichtig ist, dass in den Einstellungen die Dicke des abzuwickelnden Bauteils ordnungsgemaess eingetragen ist.

Das Ergebnis ist ein abgewickelter Volumenkörper.

mfg,

Gerald Hochenauer

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Frodl — Tue, 02 Jan 2018 09:32:12 GMT

Hallo,

die Funktion des Abwickelns von Blechteilen ist mir bekannt.

Wir wollen aber gerne von einem beliebigen Bauteil mit einer gebogenen Struktur eine Abwicklung erzeugen.

Im Prinzip das Gegenteil von der Funktion "biegen".

Es müsste die Abwicklung aber auch möglich sein, wenn das Bauteil mehrere unterschiedliche Radien aufweist.

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Sofia.Xanthopoulou — Tue, 02 Jan 2018 09:32:29 GMT

Hallo @Frodl,

an dem hochgeladenen Teil konntest du ja sehen, dass die Abwicklung generell geht. Wie auch schon @Hochenauer sagt, wichtig ist es, dass die Blechdicke konstant bleibt.

Hast du denn noch mehr Teile, die sich nicht abwickeln lassen? Gerne kannst du noch eines hochladen damit es hier untersucht werden kann.

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Zur Erinnerung: Vergesst nicht für hilfreiche Posts Kudos zu vergeben und den Post, der das Problem gelöst hat, als Lösung zu markieren.

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Sofia.Xanthopoulou — Tue, 02 Jan 2018 09:32:47 GMT

Hallo @Frodl,

konntest du aufgrund unserer Aussagen auf einen Punkt kommen? Gerne kannst du einen Post mit deinen Erfahrungen verfassen und ihn als Lösung markieren, damit auch andere Leser davon profitieren können.

Hast du noch Fragen dazu, dann führe die Diskussion einfach weiter und wir werden versuchen dich nach bestem Wissen zu unterstützen.

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

S_May — Tue, 02 Jan 2018 09:33:04 GMT

Frodl schrieb:

Hallo,

ist es möglich, von einem gekrümmten Bauteil, wie in der Abbildung gezeigt, eine Abwicklung zu erstellen?

Die Abwicklung soll wahlweise entweder die Innenfläche oder die Außenfläche des Bauteils darstellen.

Ja das geht, Du machste mit diesem Teil als abgeleitete Komponetnte ein Blechteile, und wählst einmal die Innenfläche, und beim zweiten Blech die Aussenfläche.

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

S_May — Tue, 02 Jan 2018 09:33:24 GMT

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Frodl — Mon, 08 Jan 2018 08:21:25 GMT

Hallo,

Danke für die Lösung. Das ist sehr interessant und schon mal sehr gut. Das können wir sicher auch gut gebrauchen.

Allerdings trifft die Lösung noch nicht ganz unsere Ansprüche in diesem speziellen Fall. Wir benötigen auch die "tiefer liegenden" Geometrieen in der Abwicklung. Damit meine ich, dass auch die Geometrie der Vertiefungen in der Abwicklung sichtbar sein sollten.

Wir benötigen ein "abgwickeltes" Bauteil (Bild 2) von dem ursprünglich gekrümmten Bauteil (Bild 1).

Bild 1: gekrümmtes Bauteil

Bild 2: abgewickeltes Bauteil

Um das abgewickelte Bauteil zu erhalten, konstruieren wir dieses derzeit vollständig neu und zusätzlich zum gekrümmten Bauteil.

Es wäre schön, wenn man das gekrümmte Bauteil einfach flach biegen könnte.

Im Prinzip benötigen wir die Umgekehrte Funktion von "Biegungsteil".

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

WHolzwarth — Mon, 08 Jan 2018 08:41:15 GMT

Ich hoffe ja, dass das Teil noch in der Konstruktionsphase ist.

Denn es ist nicht ganz einfach, die Bohrungskombination (2 + 4) beim Biegen auf die andere Seite zu bringen.

Darüber hinaus müsste man die Ansprüche kennen.

Zylindrische Bohrungen sind nach dem Biegen nicht mehr rund. Ähnlich ist es umgekehrt. Wenn man nach dem Biegen zylindrische Löcher haben will, muss man in der Fertigung am flachen Teil ordentliche Klimmzüge machen

Das gilt natürlich genauso für die stirnseitigen Vertiefungen.

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Frodl — Mon, 08 Jan 2018 09:42:58 GMT

Hallo,

etwas zu den Hintergründen:

die gekrümmten Bauteile sind Betonvertigteile, sogenante Tübbinge, die im maschinellen Tunnelbau (Vortrieb mit einer Tunnelbohrmaschine) einegsetzt werden.

Auch wenn die Bauteile auf den ersten Blick recht einfach aussehen, sind sie im Detail doch sehr komplex.

Die Betonfertigteile (Tübbinge) werden in Stahlschalungen hergestellt. Wir als Bauunternehmen planen die geometrie der Tübbinge, also der Betonteile. Die zugehörigen Schalungen werden von spezeillen Firmen geplant. Sprich, wir planen das Positiv (den beton) und der Schalungshersteller plant die zugehörige Schalung als "Negativ". Die Schalung ist eher Stahlbau / Maschinenbau, der Tübbing ist Betonbau.

Konstruiert wird zunächst das gekrümmte Beton-Bauteil. Die "Abwicklung" dient nur für bestimmte Darstellungen und Veranschaulichungen. Danach wird nicht eigentlich gebaut.

Dass die Aussparungen in der Abwicklung nicht mehr rund sind ist logisch und kann auch so sein.

In dem oben gezeigten Bild der Abwicklung sind die Öffnungen und Aussparungen "falsch" dargestellt. Wir haben uns bei der Abwicklung nicht die Mühe gemacht, die Abmessungen exakt zu berechnen und zu konstruieren, da diese lediglich für Veranschaulichungen dient.

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

WHolzwarth — Mon, 08 Jan 2018 12:33:53 GMT

Man könnte sowas machen:

- Endzustand über Mittelfläche in 2 Solids teilen

- Mittelfläche kopieren (Flächenversatz mit Abstand 0)

- AK vom Endzustand mit Blechvorlage

- Nur die erzeugte Mittelfläche dort aktivieren

- Beidseitig verdicken

- Blechstandards setzen, dabei k=0,5

- Abwickeln und weitere Elewmente einbringen

- Anschliessend zurückfalten

Soviel zum umständlichen Weg.

Einfacher gehts wohl so:

- Gebogenes Blechteil erzeugen mit k=0,5

- Abwickeln

- Bearbeitungen im flachen Zustand einbringen (Winkelwerte über Umrechnungsfaktor mit Bogenlänge verknüpfen)

- Zurückfahlten

2017 Daten im Anhang

Betreff: Inventor: Abwicklung von einem Gekrümmtes Bauteil erstellen

Frodl — Mon, 08 Jan 2018 14:57:16 GMT

Ja, das sieht ganz gut aus. Doch bei diesem Vorschlag ist das Problem, dass man das Bauteil im ebenen Zustand so konstruieren muss, dass es im gekrümmten Zustand passend ist. Das wird so für uns nicht funktionieren, da sind die Tübbinge zu komplex.

Wir konstruieren den Tübbing in der Form, wie er später aussehen soll. Und davon soll dann ein ebenes, abgewickeltes Bauteil "abgeleitet" werden.

Ich habe mal versucht, den gekrümmten Tübbign mit der Funktion "Biegungsteil" in ein ebenes Bauteil umzuwandeln.

Ganz grob funktioniert das auch, doch im Detail passen die Abmessungen und die Winkel an den Enden des Bauteils nicht. Auch wird das Bauteil nicht wirklich eben.

Anbei mal ein vereinfachtes Bauteil eines Tübbings mit der Funktiopn "Biegungsteil".

Hier scheint Inventor nicht ganz korrekt zu rechnen, oder ich wende Dir Funktion nicht ganz korrekt an.

Wenn ich die Funktion "Biegungsteil" auf ein vorhandenes Projekt für einen Tübbing anwende, dann sihet das aber ganz unbrauchbar aus. Inventor macht hier etwas undefinierbares und nicht nachvollziebares.

Bild 1 und Bild 2 stellen das gekrümmte Bauteil dar, wie es im Detail konstruiert wird.

Bild 3 und Bild 4 zeigen den Tübbing aus Bild 1 und Bild 2, der mit der Funktion "Biegungsteil" abgewickelt wurde.

Bild 1:

Bild 2:

Bild 3:

Bild 4: