Thema "Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte" in Inventor - Deutsches Forum

Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Kalmrige — Tue, 14 Feb 2017 19:33:27 GMT

Guten Tag zusammen,

ich bin neu hier im Forum und beschäftige mich momentan mit der "Dynamischen Simulation" in Inventor. Eigentlich habe ich gehofft, das Problem selbst zu lösen. Doch komme ich selbst mit meiner Lektüre "Autodesk Inventor 2017 Dynamische Simulation" nicht weiter.

Das Projekt:

Ich habe eine Art Trommel konstruiert, die auf insgesamt 4 Rädern gelagert ist.
In dieser Trommel befindet sich eine Unwucht (grauer Würfel, der mit der schwarzen Trommel verschweißt ist)

Die Unwucht soll der graue Würfel sein
Die 4 Räder liegen tangential auf dem inneren Ring der Trommel

In der Baugruppe habe ich dementsprechend alles passend zusammenbauen können. Sobald ich jedoch in die dynamische Simulation wechsel und die Gelenke zuordnen will, kommen die ersten Probleme.Ich kann leider nur 2 der 4 Rollen über ein Rollgelenk (Zylinder auf Zylinder / 2 Abhängigkeiten: rollend und tangential) mit der Trommel verbinden (Redundanz).

Meine Fragen:

Wie kann ich nun die anderen Rollen mit der Trommel verbinden, dass über diese ebenfalls eine Kraftaufnahme stattfindet?

Wie kann ich eine Kraft an dem Griff anbringen? (Ich muss bei der Kraft eine Richtung vorgeben, in die sie gehen soll. Jedoch ändert sich diese ja die ganze Zeit über (eventuell dachte ich hier an ein Moment aber die Darstellung des Momentes am Griff sieht für mich falsch aus. Momentan lass ich die Trommel über die Normverbindung/Drehung:4/Freiheitsgrad/Geschwindigkeit drehen)

Der graue Kasten wiegt um die 30kg bei 2 Umdrehungen/Sekunde sollte doch eigentlich die Trommel zwischenzeitlich abheben? Bei mir tut sie das jedoch nicht. Also mit "abheben" meine ich, dass die Rollen am äußeren Ring der Trommel anschlagen müssten.
Wenn ich nun eine Simulation erfolgreich hinbekommen habe, würde ich gerne eine FEM machen, bei der die Trommel genauer betrachtet werden soll. Da diese jedoch nicht "richtig" gelagert ist, kann ich sie nicht w.z.B. die Rollen direkt in FEM übertragen. Könntet ihr mir sagen wie ihr dabei vorgehen würdet?

Ich hoffe jemand hat die Zeit, sich diese Fragen durchzulesen und zu beantworten. Also Aufgaben wie eine Kugel in einer Halfpipe hin und her rollen lassen bekomme ich bereits hin.

Sollte irgendwas unklar sein würde ich dies gegebenenfalls nachtragen.

Mit freundlichen Grüßen

Kalle

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Sofia.Xanthopoulou — Wed, 15 Feb 2017 12:01:11 GMT

Hallo @Kalmrige,

und willkommen in der Community .

Wäre es dir möglich den Datensatz hochzuladen? Am besten auf die Baugruppe gehen und mit Pack and Go die Daten bündeln.

Mit einem Datensatz kann man sich schneller in die Situation eindenken und dir Lösungsansätze bereitstellen.

Danke dir

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Kalmrige — Wed, 15 Feb 2017 17:04:08 GMT

@Sofia.Xanthopoulou

ich habe versucht meinen ersten Beitrag zu editieren, doch leider finde ich diese Funktion nicht.

Im Anhang sollte sich die Pack and Go Datei befinden.

Danke sehr

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Sofia.Xanthopoulou — Sun, 19 Feb 2017 20:37:11 GMT

Hallo @Kalmrige,

danke für die Daten. Werde mich bei Gelegenheit damit auseinander setzen. Jetzt haben aber auch andere Leser die Möglichkeit hier einzusteigen

Ja, es ist korrekt - das mit dem Editieren eines Beitrags. Du kannst immer nur bis 30 Minuten nach Erstellung des Beitrag editieren. Dann ist der Beitrag "gesperrt".

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Sofia.Xanthopoulou — Thu, 23 Feb 2017 16:44:30 GMT

Hallo @Kalmrige,

wir kommen dem Ziel schon näher. Wir haben das mal mit einem Kollegen durchgespielt - ist gar nicht so einfach.

Wieso hast du an den Lagern noch tangentiale Abhängigkeiten?

Ich denke mal, Morgen oder am Montag können wir ein Video für dich hochladen.

Danke für deine Geduld.

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Kalmrige — Thu, 23 Feb 2017 16:52:29 GMT

Hallo @Anonymous
Ich will ja das die Trommel auf den 4 Rädern rollt. Ich habe des damals in der Baugruppe so gemacht, damit die passend liegt wenn ich in die dynamische Simulation Wechsel. Aber wenn das ein Problem ist muss das nicht so sein. Dachte nicht, dass es das beeinflussen würde.
Vielen Vielen Dank für eure Unterstützung
Lg

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Sofia.Xanthopoulou — Thu, 23 Feb 2017 17:23:21 GMT

Die Berechnung nimmt nur unnötig Recourcen weg, das ist alles. Aber schau dann mal wie wir es gelöst haben, dann reden wir sicher nochmal darüber.

Einen schönen Abend

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Sofia.Xanthopoulou — Tue, 28 Feb 2017 10:50:55 GMT

Hallo @Kalmrige,

du bist nicht vergessen worden Das Video ist in Produktion.

Bitte um ein bisschen Geduld.

Danke dir

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Sofia.Xanthopoulou — Wed, 01 Mar 2017 11:30:50 GMT

Hallo @Kalmrige,

dein Video ist fertig.

Bitte schau dir das Ergebnis, erstellt von meinem netten Kollegen @christian.froschhaeuser, unter diesem Link an und lass uns wissen, ob dein Vorhaben damit klappt.

Viel Erfolg.

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Sofia.Xanthopoulou — Fri, 03 Mar 2017 11:28:33 GMT

Hallo @Kalmrige,

wie ist der Stand der Dinge? Hast du dir das Video schon anschauen können? Wir sind natürlich super gespannt, ob es dir zusagt - der Christian hat sich so viel Mühe gegeben

Melde dich einfach

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Kalmrige — Sat, 04 Mar 2017 23:50:38 GMT

Also wie der Zufall es will ist mein Laptop gerade kaputt...kann es also erster am Montag selber probieren. Aber zu der Antwort....einfach Wow!! Vielen Dank! Das Video ist äußerst hilfreich! Mit welchem Programm wurde es erstellt? Ist das in Inventor enthalten? Also wie gesagt ich kann erster am Montag es testen ob alles passt aber so wie ich es aus dem Video rauslesen kann ist es genau die Antwort die ich gesucht habe! Nochmals vielen Dank

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Sofia.Xanthopoulou — Mon, 06 Mar 2017 09:02:48 GMT

Ja, das kenne ich all zu gut, wenn Murphy's Law zuschlägt

Kein Stress... wichtig ist, dass du es heute nachvollziehen kannst und es das ist was du wolltest.

Und es ist mit Inventor Professional erzeugt worden. Nicht zusätzliches installiert, alles mit Bordmitteln

Viel Erfolg

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Kalmrige — Mon, 06 Mar 2017 09:23:55 GMT

Also zuerst einmal nochmals Danke.

Ich habe nun alle Schritte nachgemacht und bin mir nicht sicher, ob das Ergebnis korrekt ist.

1. Die Kräfte erscheinen mir relativ gering

2. Bei 2 Umdrehungen/Sekunde erwartete ich eigentlich das auch eine negative Kraft auftritt, dass die Trommel sich "abhebt" aber die Kraft ist dabei die ganze Zeit über positiv.

3. Die anderen 2 Räder werden ja nun komplet ignoriert oder irre ich mich? Es macht einfach keinen richtigen Sinn für mich weil die Redundanz, die ich hatte ja logisch ist. ==> Alle 4 Räder werden nun nicht "gleich" belastet bzw. 2 gar nicht?

Also ich hoffe ich irre mich aber mir erscheint das Endergebnis unlogisch oder habe ich einen Denkfehler?

Könnte es sein, dass meine Normaleverbindungen / Eben: 9 (Kreis:1,Halter:1) das Problem ist? Durch diese Bedingung kommt ja zu der ursprünglichen Redundanz, dass nur 2 Rollen angesprochen werden können?

Grüße

Betreff: Inventor/ Dynamische Simulation/ Kontakte /Kräfte

Sofia.Xanthopoulou — Mon, 06 Mar 2017 10:05:39 GMT

Der Dank wurde weitergeleitet und dies ist die Antwort darauf :

1: die Angezeigte Kraft ist pro Lagerrolle zu verstehen

2: Laut simulationsergebnis würde die Trommel bei dieser Geschwindigkeit noch nicht anfangen ab zu heben dafür ist die drehzahl im verhältnis zur gravitation zu gering aber anhand des aufbauen könnte man die Drehzahl schrittweise erhöhen um so die kritische Drehzahl hierfür heraus zu finden

3: die anderen räder werden nicht ignoriert, sondern tragen jeweils einen Teil der Gewischtskraft der Trommel - sie drehen sich lediglich nicht mit weil das für den Kraftfluss keinen unterschied macht und die Simulation dadurch nur aufwändiger werden würde (erhöhte Rechenzeit) - sollte jedoch später mal der Prozess des Anfahrens untersucht werden sollen müssen diese rollen auf jeden Fall wieder drehbar gemacht werden und die Verbindung einen entsprechenden Reigungskoeffizienten erhalten

Ich hoffe das bringt etwas Klarheit