Thema "Betreff: Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024" in Inventor - Deutsches Forum

Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024

kitzinger6L96E — Tue, 17 Oct 2023 07:25:47 GMT

Hi,

ich habe ein paar Fragen zum Inventor, auf die ich so bisher keine Antwort gefunden habe.

Vor Inventor habe ich viel mit SolidWorks gearbeitet, dort war ich es gewohnt, dass ich in einer Baugruppe ein Bauteil bearbeiten kann und die Baugruppengeometrie als Referenz nutzen kann. Sprich ich konnte Bohrungen an einem Bauteil konzentrisch zu bestehenden Bohrungen der BG setzen. Das hat zwar zu unschönen externen Referenzen geführt, man hatte aber die Bohrung im Bauteil an der richtigen Stelle und konnte die externen Referenzen später mit Maßen ersetzen.

In Inventor habe ich dazu in der Art noch keine Möglichkeit gefunden, sobald ich ein Bauteil in einer Baugruppe zum Bearbeiten aktiviere, wird der Rest der Baugruppe transparent und steht in der Auswahl nicht mehr zur verfügung.

Lässt sich dies ändern?

Dieses Thema bezieht sich nicht nur auf Bohrungen, die wäre im Inventor sonst mit dem Verbindungsassistent lösbar, dass ist mir bewusst.

Zusätzlich wäre für mich die Rohr und Leitungsumgebung sehr interessant. Dort habe ich aber ein ähnliches Problem, in allen Videos die ich zu dem Modul gefunden habe, kann am Anfang ein Fitting etc. an der bestehenden BG platziert werden, bei mir ist wieder ab dem Momment, wenn ich das Modul aktiviere alles transparen, was nicht in dem Modul Rohr und Leitung erstellt wurde.

Hier ein Beispiel, aus der Baugruppe, die von Autodesk auch als Beispiel für den Leitungsbau zum Download steht.

Gruß Florian

Betreff: Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024

Dominik.Janshoff — Tue, 17 Oct 2023 07:41:28 GMT

Das, was du vorhast, funktioniert in Inventor auch. Das Wichtigste ist, du muss die Geometrien in eine Skizze projizieren. Dies geht auch aus einer Baugruppe heraus. In den Anwendungsoptionen unter der Registerkarte Baugruppe gibt es eine Einstellung, in der du festlegen kannst, ob Geometrien, welche über Bauteilgrenzen hinweg projiziert wurde, adaptiv sind oder fixiert. Sind sie Adaptiv passen sie sich bei Änderung der Ursprungsgeometrie mit an. Die Adaptivität kannst du unterdrücken. Sind sie nicht adaptiv sind sie fixiert, diese fixieren kannst du löschen und sie mit Bemaßungen versehen.

Die Einstellung „Deckende Komponenten“ müsste festlegen, ob die Bauteile in einer Baugruppe, welche grade nicht bearbeitet werden, transparent sind oder nicht.

Die Deckenden

Betreff: Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024

M_Mertens_Intec — Tue, 17 Oct 2023 07:54:44 GMT

Guten Morgen, 🙂

Ergänzend zu den weiterführenden Informationen oben hier vielleicht mal ein kleines Grundlagen Video zum Konzept generell, wie es in Inventor verwendet wird. Für mich ließt es sich so als wenn du dies noch nicht so gut kennst.

Hier am Beispiel der von dir angesprochenen Bohrungen. Aber das System dahinter ist im Bereich Leitungen etc. gleich.

Vielleicht hilft dir des ja weiter, LG....

Betreff: Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024

kitzinger6L96E — Tue, 17 Oct 2023 08:16:33 GMT

Danke, das hilft mir sehr. Die Funktion Geometrie projezieren war mir bekannt, wusste aber nicht, dass diese Funktion so einsetzbar ist, wie im Video gezeigt.

Das mit dem Rohr und Leitungsbau muss ich dann mal testen, ob ich so dann weiter komme.

Wenn nicht melde ich mich hier nochmal.

Betreff: Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024

RaphaelMichel — Tue, 17 Oct 2023 09:18:30 GMT

Ich bin grundsätzlich sehr vorsichtig mit Projektionen über Baugruppenkomponenten. Früher oder später wird dir das auf die Füsse fallen, da es zu wenig änderungsstabil ist. Lese dich mal in die Mastermodelling-Methoden (als Beispiel - es gibt sehr viele weitere Quellen) ein, diese erweisen sich häufig als zielführender und änderungsstabiler. Ein grosser Vorteil ist auch, dass du dich praktisch um keine Abhängigkeiten mehr kümmern musst, da du diese bereits über den Aufbau im Masterbauteil "vergibst", da du den Ursprung in der Baugruppe wiederverwenden kannst. Ein Mastermodel kann als Mehrvolumenkörper oder als Skizzen-Master aufgebaut werden. Bei sehr komplexen Konstruktionen ist in der Regel ein Skizzen-Master übersichtlicher als ein Mehrvolumen(Multibody)-Master. Da dazu schon sehr viel geschrieben wurde, möchte ich gar nicht mehr dazu schreiben, helfe aber sehr gerne bei gezielten Fragen oder Problemen.

Betreff: Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024

kitzinger6L96E — Tue, 17 Oct 2023 09:38:16 GMT

So nochmal zum Modul Rohr und Leiungen, dort habe ich mir folgende Videos angeguckt:

https://www.youtube.com/watch?v=VD5k1GXqeIs

https://www.youtube.com/watch?v=LH3RzH9dCd8

Dort lassen sich die Anfangs und Endteile einfach anhand der vorhanden Geometrie platzieren.

Das funktioniert bei mir nicht, Immerhin wird das Model mit der Einstellung von Dominik nicht mehr ausgegraut, trotzdem kann ich dort keine Geometrien projezieren, die Funktion ist dort nicht verfügbar.

Was mache ich falsch oder übersehe ich?

So wie ich das in dem Modul verstehe, muss ich zuerst ein Fitting am Anfang und am Ende des Leitungverlaufes platzieren und anschließend zwischen den Fittings eine Route erzeugen.

Ich habe halt nur das Problem, dass ich zwar die Fittings einfügen kann, aber eben nicht mit vorhandener Geometrie wie in den beiden Video verknüpft bekomme.

Das einzige was ich machen kann, ist aus dem Modul raus zu gehen und das eingefügte Fitting ganz normal als Bauteil zu verknüpfen, dass ist denke ich aber nicht der Sinn des Moduls.

@RaphaelMichel Mein Gedanke dahinter ist auch eher diese funktion zum erstellen der Skizze zu nutzen und die Abhängigkeit danach zu entfernen und mit Maßen zu ersetzen.

Das solche externen Referenzen meist zu Problemen führen ist mir bewusst und werde deswegen in dem Sinne auch nicht verwendet.

Ob das Mastermodellung für uns/ mich notwendig ist muss ich mir ansehen, denke aber, dass wir das bei unseren Konstruktionen nicht unbedingt brauchen.

Gruß Florian

Betreff: Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024

RaphaelMichel — Tue, 17 Oct 2023 12:01:30 GMT

Brauchen wirst du es nur, wenn du es anwendest und wenn du es vermehrt anwendest wirst du die Vorteile zu schätzen lernen. Es hört sich sehr komplex an, jedoch ist es sehr trivial und einfach eine andere Konstruktionsmethodik, die sehr änderungsstabil ist und du deine ganze Baugruppe über eine Datei steuern und bearbeiten lässt. Somit stellst du sicher, dass jede Änderung in allen relevanten Bauteilen nachgezogen wird.
Projizieren und durch Masse ersetzen trägt zwar zur Stabilität bei, hindert dich aber daran bei Änderungen schnell die Änderung bei allen betroffenen Bauteilen anzuwenden. Dadurch besteht die Gefahr, dass du etwas übersiehst/vergisst oder du einfach nur sehr lange eine einfache Änderung in allen Bauteilen einzeln nachtragen musst. Das ist Fleissarbeit, die du dir sparen kannst😁
Aber ich bin mich gewohnt, dass die Skepsis anfangs gross ist an dieser Konstruktionsmethodik. Gib dir einen Ruck und versuch es. Ich bin mir sicher, du wirst es auch bei euch gewinnbringend einsetzen können (Sei es durch Zeitersparnis oder durch die Qualitätssteigerung deiner Baugruppen.
Ich verwende diese Methode auch bei einfachsten Baugruppen.

Edit: Sorry zu Rohre und Leitungen kann ich nicht viel beitragen. Da hatte ich bis jetzt zu wenig Berührungspunkte.

Betreff: Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024

Dominik.Janshoff — Tue, 17 Oct 2023 11:58:28 GMT

Meiner Meinung nach ist das Erstellen von Rohrleitungen das knackigste was man in Inventor als Nutzer machen kann.

Grundsätzlich würde ich davon abraten "Freestyle" Adaptiv zu konstruieren. Das führt mittel und langfristig nur zu Problem. Wenn Adaptiv, dann genau festgelegt auf einzelne Anwendungsbereiche und alle Nutzer müssen die Arbeitsweise kennen und verstehen.

In Skizzen kann man gerne über Bauteilgrenzen hinweg Geometrien in 2D- und 3D-Skizzen projizieren. Dann aber bitte nicht adaptiv sondern immer fixieren oder bessernoch bemaßen.

Bei Rohrleitungen kommt man oft um Adaptivitäten nicht herum. Einer der Gründe warum dieses Toll so herausfordernt ist. Aber auch hier gibt es Adaptivitäten nur im Kontext mit Skizzen. Den Bereich den du beschreibst, das einfügen von Fittigen, spielt sich nicht in diesem Kontext ab. Also kannst du hier nichts projizieren.

Aus dem Kopf gibt es drei Arten Fittinge in der Baugruppe zu verbauen:

Einfügen
platzieren
??

Und alle diese zeigen unterschiedliches verhalten. Ob du ein Fitting an einem "offenen" Leitungsende platzieren möchtest oder in eine Leitung ein Fitting einfügen.

Am besten du schaust dir mal diese Video an. Für weitere Quellen kannst du die Autodesk University durchsuchen. Die Inventorhilfe darf an der Stelle auch nicht vergessen werden. Diese solltest du auch mal lesen.

Viel Erfolg!

Betreff: Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024

kitzinger6L96E — Tue, 17 Oct 2023 12:30:19 GMT

@Dominik.Janshoffich glaube der Link zu dem Video, welches du meinst ist verloren gegangen

Betreff: Bauteilbearbeitung in der Baugruppe/ Rohr und Leitung Inventor 2024

Dominik.Janshoff — Wed, 18 Oct 2023 11:44:55 GMT

https://www.youtube.com/watch?v=IEURRpiXw0A

oder suche bei youtube nach KETIV und Piping.