Thema "Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders" in Inventor - Deutsches Forum

Auslegung eines Zyklon Abscheiders in Inventor

S_May — Wed, 22 May 2019 16:44:17 GMT

Hallo zusammen,

kennt sich jemand mit der Auslegung eines Zyklon Abscheiders aus.

Rahmenbedingungen sind alle bekannt:

Granulatgröße das abgeschieden werden soll
Raumgröße, in dem die Absaugung stattfindet
Strecken
Auslegung der Absaugung

@S_May Der Beitragstitel wurde bearbeitet von @michele.mk zur besseren Auffindbarkeit. Originaltitel: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

fullevent — Fri, 17 Nov 2017 12:37:25 GMT

Hallo @S_May,

das Ding kommt mir sogar bekannt vor.
Irgendwo in einem Karton müsste ich (Studiums-)Unterlagen dafür haben. Was hättest du denn gerne genau gewusst?

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

S_May — Sun, 19 Nov 2017 20:39:36 GMT

Hi @fullevent,

ich habe ein Inlet DN300 und 4000m³/h, Körnung ist 100µ, outlet DN300 geht in Richtung eines nachgeschalteten Filters (ist aber schon vorhanden).

Wie groß ist die Auslegug von:

D
Lc+Ls
Di
Leo

Damit mir das Strahlgut schön in den Bunker absinkt, und nicht durch das Saugrohr Ds wieder verschwindet?

Muss nicht grenzwertig gerechnet werden, Platz ist genügend vorhanden.

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

fullevent — Mon, 20 Nov 2017 07:58:04 GMT

Guten Morgen @S_May,

ich hab meine Unterlagen vorgestern schon rausgesucht und bereit gelegt 🙂
Heute Abend/Nacht werde ich mich mal hinsetzen und schauen was ich finden kann.

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

S_May — Mon, 20 Nov 2017 08:19:18 GMT

Hi @fullevent,

danke schon mal, aber heute Nacht?

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

fullevent — Mon, 20 Nov 2017 09:00:32 GMT

so war das nicht gemeint Sascha ^^'

Ich wollte dich nur wissen lassen, dass ich heute tagsüber nicht dazu kommen werde.

Ich schlafe nicht besonders viel und zwischen 22 und 2 Uhr vertreibe ich mir die Zeit gerne mit solchen Sachen bis ich müde werde 🙂

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

S_May — Mon, 20 Nov 2017 20:48:06 GMT

S_May schrieb:

Hi @fullevent,

ich habe ein Inlet DN300 und 4000m³/h, Körnung ist 100µ, outlet DN300 geht in Richtung eines nachgeschalteten Filters (ist aber schon vorhanden).

Wie groß ist die Auslegug von:

D

Lc+Ls

Di

Leo

Damit mir das Strahlgut schön in den Bunker absinkt, und nicht durch das Saugrohr Ds wieder verschwindet?

Muss nicht grenzwertig gerechnet werden, Platz ist genügend vorhanden.

korrigiere:

6.000m³/h

80 Mesch = 150 bis 300my

Physikalische Eigenschaften

Spezifisches Gewicht 4.1 kg/dm3
Schüttgewicht 2.4 kg/dm3
Härte 7.5 – 8 mohs

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

fullevent — Tue, 21 Nov 2017 02:29:11 GMT

Hallo @S_May

also irgendwie geben meine Unterlagen doch nicht so viel her wie erwartet

"Die sich im Zyklon einstellende räumliche Strömung ist sehr kompliziert und läßt sich auch mit aufwendigen Ansätzen nur näherungsweise beschreiben (Zweiphasenströ- mung, räumliche Sekundärströmungen, Turbulenzeinfluß auf den Absetzvorgang) ... wird meist empirisch ermittelt"
ist keine sehr nützliche Aussage.

In diesem Artikel (ca. ab Seite 19) wird eine vereinfachtes Modell beschrieben um die realisierbare Partikelgröße abzuschätzen.
Das müsste man reverse rechnen können..
Ich habe mir jetzt zusätzlich ein paar Artikel zu der Thematik durchgelesen und die decken sich alle im Großen und Ganzen auch mit meinen Aufzeichnungen - da war ich mir erst nicht sicher ob mein Geschmiere überhaupt richtig ist xD

Anbei eine kleine xls-Tabelle mit gängigen Kennwerten nach Barth-Muschelknautz. Eigentlich hängt alles vom Wert ri ab..
Hier einen Wert einsetzen und anhand der Kennwerte werden die anderen Werte berechnet.
Führt man das konsequent weiter, so sollte sich auch die Winkelgeschwindigkeit in Abhängigkeit des Luftstroms, Absetzzeit der Teilchen (eigentlich aber eher unnötig) und die Teilchengröße errechnen lassen.

Ich kann mich grad nur nicht mehr wirklich konzentrieren und werde jetzt etwas schlafen müssen ^^

Wenn alles eingepflegt ist kann man für ri diverse Werte durchprobieren um auf die benötigte Teilchengröße zu kommen. Oder natürlich alles entsprechend umstellen.

In der Tabelle habe ich 3 Artikel verlinkt die ich nicht schlecht fand.

Ich werde mich in den nächsten Tagen noch weiter damit beschäftigen. Es muss eine akzeptable, mathematische Formel geben um die benötigten Abmessungen an die Rahmenbedingungen (exakter) anzupassen.

Ich hoffe das ganze hilft zumindest ein bisschen bzw. geht in die richtige Richtung.
In den nächsten Tagen komme ich nochmal auf die Thematik zurück.

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

S_May — Tue, 21 Nov 2017 06:44:52 GMT

Hi Aleks,

1000 Dank für Deine Hilfe, ich habe von der Uni noch ein paar Sachen aufgearbeitet, und habe das System soweit verstanden, ich habe auch eine Tabelle, die ich jetzt mit Deiner mal abgleichen kann.

Danach werde ich den goldene Schnitt anwenden und fertig (die Anlage ist für einen Freund von mir).

Viele werden jetzt sagen, der soll sich so ein Ding kaufen, ja aber wer will nicht, und die Fertigung für solch eine Blech + Stahlrohr Konstruktion hat er selbst.

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

fullevent — Tue, 21 Nov 2017 07:00:18 GMT

Guten Morgen @S_May,

freut mich wenn es dir geholfen hat 🙂

Und echt Klasse von dir, dass du deinem Freund so dabei hilfst.

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

S_May — Tue, 21 Nov 2017 20:32:15 GMT

Hi @fullevent,

Vorab ein Modell auf der Schnittmenge von Deinen und meinen Werten, jetzt kann ich schön step by step die einzelnen Werte verändern und sofort im CFD das Ergebnis vergleichen. Die Blechteile + Zeichnung gehen Dummygesteurt sofort mit und sind danach griffbereit für die Fertigung.

Die Blechtbaugruppe werde ich bei Zeit hochladen (als screencast). Wenn ein Blechfertiger interesse an so etwas hat, einfach über PN oder im Forum melden.

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

fullevent — Wed, 22 Nov 2017 09:22:50 GMT

Hallo @S_May,

das scheint dir echt gut gelungen zu sein. Hut ab

Damit wird dein Freund bestimmt seinen Spaß haben.

*thumbs up*

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

S_May — Wed, 22 Nov 2017 09:59:31 GMT

Hi Aleks,

solche Sachen auszulegen und zu Konstruieren macht mir schon immer Spaß, bei ihm muss das nur funktionieren..

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

S_May — Sat, 25 Nov 2017 07:23:45 GMT

fast fertig...

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

S_May — Sun, 26 Nov 2017 17:01:47 GMT

Hier die Werte die mir bei der Auslegung geholfen haben...

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

fullevent — Mon, 27 Nov 2017 01:18:24 GMT

Hallo Sascha

Die Bilder erinnern mich stark an eine wissenschaftliche Ausarbeitung der TU Dresden.
Diese hatte ich mir letzte Woche auch durchgelesen und mit einer Dissertation und meinen Unterlagen verglichen.

Schon interessant.. es gibt überall irgendwelche Kennwerte, Dimensionierungen, "gängige Proportionen" usw. aber nicht DIE optimale Auslegung ^^

Dennoch echt sehr cool was du da gezaubert hast.

Ich würde mir gerne mal das Modell anschauen. Bisher hatte ich nicht viel mit Blechen zu tun.. eigentlich gar nichts.. und das sieht interessant aus.
Würd mich freuen 🙂

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

S_May — Mon, 27 Nov 2017 06:00:27 GMT

Hi Aleks,

sobald ich das Teil fertig habe, werde ich es hier posten.

Wird aber bis nächste Woche noch dauern, da ich den Zyklon komplett über ilogic steuern möchte

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

fullevent — Mon, 27 Nov 2017 06:25:26 GMT

Guten Morgen Sascha

ich bin schon sehr gespannt 😄

Bis Mitte nächster Woche bin ich eh recht eingespannt ^^

Viel Spaß noch und einen schönen Start in die Woche!

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

mrichstein — Fri, 19 Feb 2021 12:01:30 GMT

Hallo @S_May ,

hallo @fullevent

Leider Jahre zu spät habe ich Euren Post zum Zyklon entdeckt.

Genau in 2017 haben wir in Italien und parallel in China eine Anlage zur Elektroschrott Aufbereitung gebaut. Da bei solche Anlage Stäube anfallen sind auch wir gezwungen große Absauganlagen dahinter zu schalten. Bei unserem Shredder (Vorzerkleinerung) mit einer Filtergröße 20.000 m3/h. Davor geschaltet einen Zyklon und noch davor geschaltet einen Multikonsichter (gibt es nur bei uns, um Folien in der Aspiration vorab heraus zu ziehen). Nun kamen schlaue Leute auf die Idee... meinen Kostrukteure zu sagen... wenn wir aus Gründen eines erhöhten Durchsatzes das Material durch die Zerkleinerungsanlage fahren müssen, muss parallel die Aspiration größer werden. Vollkommener Trugschluss... der Zyklon wuchs im Durchmesser um das 1/2 fache und ggfs. das 2 fache in seiner Länge... mit dem Ergebnis... erhebliche Druckverluste im Zyklon. Gegenmaßnahme...da unser Filter mit einer enormen Druckstufe arbeitet... konnten wir dieses kompensieren. Allerdings weit mehr an Material mitgesaugt was was man nicht unbedingt in der Aspiration haben möchte. Also dem Lüfter eine gerechnete mindest Drehzahl zugeordnet... allerdings noch zu hoch!!! Mit den unerwünschten Eigenschaften regelmäßiges Verstopfen des Zyklons... Zellradschleusen... reinigen des Filters und der Verrohrung.

Nun meine Frage:

Ich will und muss versuchen die vergangen Fehler zu korrigieren. Da wir es immer mit unseren Anlagen in der Aufbereitungstechnik mit Staub zu tun haben werden. Mich interessieren die empirischen Berechnungen aber auch in Simulation mit Unterstützung des CFD. Gerade hier hätte ich die Möglichkeit mich step by step an die richtigen Konstruktion eines Zyklon an zu nähern so wie @S_May es gemacht hat.

Kann mir Einer von Euch dabei helfen?

Gruß

Matthias

Betreff: Auslegung eines Zyklon Abscheiders

S_May — Fri, 19 Feb 2021 12:39:47 GMT

Hi @mrichstein

ich bin nicht mehr im CFD unterwegs, das solltest Du in dem Forum ansprechen da sind die Anwender.