Thema "Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)" in Inventor - Deutsches Forum

Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Anonymous — Mon, 20 Nov 2017 14:50:15 GMT

Hallo liebe Autodesk Community,

Ich schlage mich jetzt seit ein paar Stunden mit einem Problem herum, bei dem eine Kombination aus Spiegeln + Abwicklung nur in 50% der Fälle funktioniert, obwohl die Schritte m.E.n. in jedem Teil gleich gemacht wurden. Ich werde hier kurz beschreiben, was ich vor habe und wie ich es bisher löse. Die Frage ist nun ob es einen lösbaren Fehler in meinem Vorgehen gibt oder etwas ganz grundsätzlich anders gemacht werden sollte.

Zielsetzung und Lösungen:

Eine veränderliche Paraboloidform (Forme der Parabel und Ausschnitt) in Streifen (veränderlicher Breite) mit Zwischenräumen (mit veränderlicher Breite) aufteilen.

GELÖST: Es gibt eine Layoutdatei aus der die einzelnen Streifen als Flächen abgeleitet werden um mit diesen Flächen in einzelne Teile zu erstellen. Alle Parameter kommen aus der Layoutdatei. Alle Teile werden in einer Baugruppe (inkl. Layout) zusammengeführt.

Einzelne Teile in denen Bleche einer bestimmten Stärke (zwischen 0,5 und 2 mm) erzeugt werden und mit Bohrungen (oder Ausklinkungen) entlang der gekrümmten Kante (mit definiertem Abstand zur Kante und zwischen den Bohrungen) erstellt werden. Davon die Abwicklung für DWG und DXF Export.

GELÖST: Die Fläche ‚Verdicken‘ mit Parameter Blechstärke. Den Blechstil auf gleichen Parameter stellen. Die Hälfte ‚Trennen‘ mit XZ Ebene und Volumenkörper unterdrücken. Dann funktioniert das ‚Abwickeln‘ entlang dieser Referenz (‚Zurückfalten‘ verschiebt sonst die Position des Bauteils relativ zum Ursprung und damit in der Baugruppe die über die Layoutdatei gesteuert wird.) Auf einer Ebene die ebenfalls aus der Layoutdatei kommt (oder auf der Oberfläche die durch ‚Abwickeln‘ erzeugt wurde) eine 2D Skizze. Darauf Löcher entlang eines Offset der Außenkontur anordnen per ‚floor‘ Funktion und Parametern. Schließlich zurückfalten und Spiegeln an XZ. Davon die Abwicklung erzeugen.
PROBLEM: Die Funktion Spiegeln führt nicht immer zu einer Fläche die sich abwickeln lässt. Aktuell bei genau 3 von 6 Streifen. Dies gilt egal ob die Bohrungen/Ausklinkungen ausgeführt sind oder nicht. Ein Indikator ist, dass wenn sich für das gespiegelte Teil und der Ursprung dessen keine gemeinsame ‚A-Fläche‘ zuweisen lässt.
PROBLEM2: Die Bohrungen, welche ich zurückfalte sind in der späteren Abwicklung nicht rund (geprüft in Rhino). Woher diese Abweichung kommt ist mir nicht ganz klar, auch wenn ich mutmaße, dass das Verbiegen daran schuld ist. Sollte sich dies durch ein anderes Vorgehen vermeiden lassen wäre das auch sehr gut.

Die Abwicklungen werden in der Folge in Inventor Zeichnungen eingefügt die danach per Stapelverarbeitung in der Aufgabenplanung in DWG und DXF und PDF ausgegeben werden.

GELÖST: Funktioniert, im Grunde gut, allerdings nur so lang wie sich Abwicklungen erstellen lassen.

Mutmaßung und Ideen:

Ich glaube, dass Inventor an irgendeiner Stelle rundet, weshalb es in einigen Flächen keinen kontinuierlichen Übergang zwischen der zurückgefalteten Hälfte und der daraus erstellten Spiegelung gibt. Daraus folgt, m.E.n., dass die Abwickeln Funktion hier keine einheitliche Oberfläche erkennt, die abzuwickeln wäre.
Ich glaube nicht, dass das Problem ein nicht kontinuierlicher Radius des Paraboloid ist. Das Problem war an anderer Stelle aufgetreten, aber hier funktionieren ja 50% der Bleche gut.
Die Idee die Bohrungen statt zwischen einen temporären Abwickeln und Zurückfalten zu schneiden sondern in der Abwicklung, steht ebenfalls im Raum. Allerdings wäre es durchaus vorteilhaft die Löcher auch in der Gesamtbaugruppe der gerundeten Bleche zu haben. Natürlich idealer Weise mit dem korrekten und kontinuierlichen Durchmesser.

Ich hoffe, das beschreibt das Problem ausreichend. Ich habe anbei zwei IPT Dateien. In einem Fall funktioniert die Abwicklung und im Anderen nicht. Die Flächen, welche in die Teile abgeleitet wurden sind auf eine gleiche Art erzeugt worden.

Ich bin gespannt ob jemand eine Idee dazu hat. Achso, abschließend sei gesagt, dass es sich um einen Teil meiner Abschlussarbeit im Industriedesign handelt.

Viele Grüße,

Tim

@Anonymous,

Die Themenüberschrift wurde zum besseren Verständnis editiert von Dennis.Ossadnik
Original: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Juergen_Wagner — Mon, 20 Nov 2017 14:50:47 GMT

Ist 003_PARABOLOID_StripeSheet_03.ipt wirklich das korrekte Beispiel, das du hochladen wolltest? Das sind bei mir 2 Körper und da bekommen ich sofotz eine Fehlermeldung beim Abwickeln.

002_PARABOLOID_StripeSheet_02.ipt: Flächen sind tangential:

Bei 003_PARABOLOID_StripeSheet_03.ipt ist das nicht der Fall

Ich habe kombiniert und dann alle Flächen bis auf die 2 oben gelöscht. Da ist eine Lücke dazwischen.

Habe mal testweise die Ursprungsebene die die die Flächen in der Mitte teil 0.1 versetzt, eine Fläche gestützt und dann mit einer Erhebungsfläche (Übergang Tangential) verbunden und Flächen geheftet, aufgedickt und Versucht abzuwickeln. Inventor orgelt jetzt schon geraume Zeit was kein gutes Zeichen ist.

Aber vielleicht kannst du mit meiner ersten Analyse schon was anfangen.

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

S_May — Mon, 20 Nov 2017 14:51:07 GMT

Hallo, und willkommen im Forum.

ist es ein großes Problem für Dich, von deinem Fall ein screencast zu erstellen, damit wir alle vom gleichen sprechen?

Einfach deinen Workflow einmal aufzeichnen mit screencast und hochladen, fertig.

Und dann kann es schon losgehen mit der Analyse....

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

WHolzwarth — Mon, 20 Nov 2017 14:51:28 GMT

Nabend Tim,

viel Erfolg wirst Du mit Abwickeln und Zurückfalten beim Erfinder nicht haben. Die Parabolsegmente sind in zwei Richtungen gekrümmt, und das klappt nur rein zufällig mal.

Wie kommt man weiter?

- Segment mittig teilen

- Arbeitsebene rechtwinklig zu Aussenkante

- Darauf Kreis skizzieren und entlang der Kante als Fläche sweepen

- 3D-Schnittkurve zwischen Sweep und Fläche

- Arbeitspunkt auf Startpunkt der Schnittkurve und dann Reihe entlang Kurve. Damit haste die Bohrungsmitten

Nun STEP-Export und rüber zu Rhino.

- In Rhino den Befehl _Smash ausführen; danach ist der Zuschnitt platt

- Anschliessend STEP-Export zurück zum Inventor, und vorliegende Abwicklung dort bohren bzw. lasern.

2017 IPT im Anhang.

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

S_May — Mon, 20 Nov 2017 14:51:51 GMT

Hallo @Anonymous,

beim Zurückfalten passiert das mit deinen Elementen:

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Anonymous — Mon, 20 Nov 2017 14:52:13 GMT

Hallo Jürgen,

danke für die Antwort. Ich war das Wochenende über unterwegs und komme leider jetzt erst dazu zu antworten.

Genau das von dir Beschriebene halte ich das für das Problem, bloß die Lücke habe ich bisher nicht so genau herausarbeiten können. Was mir unklar ist: Woher kommt der Spalt wohl?

Denn

Parabel ist rotiert um eine der Achsen des Koordinatensystems in der Layoutdatei.
Alle Operationen in der Layoutdatei wurden entlang der XZ Ebene ausgeführt.
Alle Operationen (‚Trennen‘ + ‚Spiegeln‘) nach der Ableitung ebenfalls (XZ).

Kann es sein

? Dass Inventor irgendwo so stark rundet, dass der Spalt willkürlich entsteht?

Der beschriebene Spalt dürfte also eigentlich nicht da sein. Ich werde mich heute Abend nochmal an einen Screencast setzen und auch noch ein paar mehr Streifen machen um zu sehen ob die Quote bei 50% bleibt oder besser wird.

Beste Grüße,

Tim

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Anonymous — Mon, 20 Nov 2017 14:52:33 GMT

Hallo S_May,

dass das Auffalten die Löcher verformt ist mir klar, aber

Abwickeln -> Bohrung (rund) -> Auffalten --> Abwicklung

Sollte doch am Ende eigentlich runde Bohrungen hinterlassen, solange das 'Abwickeln' und die 'Abwicklung' die Körper gleich verarbeiten.

Wenn man sich die Linie in Rhino ansieht, dann 'eiert' die noch viel umfassender als die beiden gerundeten Radien die Inventor anzeigt (siehe Bild).

Grüße,

Tim

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Anonymous — Mon, 20 Nov 2017 14:52:55 GMT

Hallo wh,

danke für deinen Vorschlag. Hier ein paar Überlegungen die ich in diese Richtung bereits hatte.

Zum einen habe ich mich zum Beginn vermutlich nicht ganz klar ausgedrückt. Ich habe den Paraboloid durch Streifen approximiert die sich am Ende Abwickeln lassen können sollen. Es sind jeweils zwei Punkte durch eine Gerade verbunden (in XZ) und per Projektion und Loft ergibt sich m.E.n. eine einfach gekrümmte Fläche (siehe Bild), die sich eigentlich abwickeln lassen müsste. Bzw. dies auch anstandslos tut, bevor man sie Trennt und Spiegelt.

Bild

Das Bohren aus der einfach gekrümmten Fläche hatte ich auch erst in Erwägung gezogen, aber dann sind alle Bohrungen sicherlich unrund, nachdem ich abgewickelt habe, oder? Insbesondere bekomme ich keine eindeutige Kontur, wenn ich die Löcher in ein Blech mit Materialstärke bohre. Wenn ich aber in er Flächenlogik bleibe, dann wäre es ja durchaus eine Möglichkeit. Bloß wie bekomme ich die in Inventor in ein Blech überführt, bzw. ordentlich abgerollt?

Zu guter Letzt habe ich den _Smash Befehl als nicht besonders Exakt und eher als ‚Holzhammer‘ kennen gelernt. Ich würde lieber _Unroll nehmen. Das habe ich in einer vorherigen Version auch gemacht, aber da habe ich die Daten aus SolidWorks heraus erzeugt und alles viel umständlicher gebaut, sodass ich am Ende auf garkeinen grünen Zweig mehr gekommen bin und Rhino die letzte Option war. Ich hoffe das jetzt etwas schlanker und anpassbarer halten zu können und nur in Inventor alle Probleme zu lösen.

Beste Grüße,

Tim

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Dennis.Ossadnik — Mon, 20 Nov 2017 14:53:17 GMT

Hallo @Anonymous,

also ich kann Deine Datei "003_PARABOLOID_StripeSheet_03.ipt" abwickeln, wenn ich den Split wieder entferne.

Auch wenn ich den Split benutze, eine Seite komplett abtrenne und komplett auf die andere Seite spiegele, kann ich abwickeln:

Was aber aus Deiner Beschreibung hervorgeht, so benutzt Du die Loft-Funktion.

Ein Loft arbeitet immer mit Annäherungsgleichungen und kann dadurch in bestimmten Fällen Flächen hervorrrufen, die sich nicht als Blech eignen.

Eventuell kannst du die Flächen auch ohne das Loft erstellen?

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Anonymous — Tue, 21 Nov 2017 21:20:25 GMT

Hallo.

ich habe eine Lösung gefunden die zu funktionieren scheint und auch mit allen Parametern funktioniert. Ich werde das Morgen nochmal ausgiebig testen und im Laufe der Woche dann eine Erklärung schreiben.

Viele Grüße,

Tim

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Anonymous — Fri, 24 Nov 2017 20:57:01 GMT

Hallo.

Die Lösung hat sich in Tests als nicht besonders robust herausgestellt, auch wenn sie wohl in die Richtige Richtung geht. Die folgenden Themen habe ich versucht zu adressieren:

Übergang der gespiegelten Seiten des Lofts:

2D Skizze projiziert auf rotierte Parabel

3D Skizze als Grundlage für halbseitige Lofts (@Dennis.Ossadnik ich habe bislang keine Idee welchen anderen Befehl ich an dieser Stelle nutzen sollte. Aus Rhino kenne ich noch 2-Rail-Sweep und in SolidWorks kann man vorgeben, dass die die erzeugte Fläche planar sein soll)

Dieses Loft bescheiden entlang einer Fläche

Schlussendlich spiegeln entlang der XZ Ebene

Das hat dazu geführt, dass ich immer Flächen bekommen habe die sich abwickeln lassen. Das gilt für das temporäre Abwickeln, als auch für die Abwicklung. Allerdings kann ich in bis zu 40% der Streifen (je nach Parameterkombination des Paraboloid) die temporäre Abwicklung nicht wieder zurückfalten.

Screencast kommt.

Grüße

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

S_May — Sat, 25 Nov 2017 21:10:02 GMT

HI @Anonymous,

lade bitte mal Dein screencast hoch, denn ich kann nicht mehr ganz folgen, was da für ein dauerhaftes Problem beim Abwickeln auftreten soll...!

Ich lesen da dauernd was von anderen Programmen usw., ich würde aber mehr Fakten von Inventor benötigen!

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Dennis.Ossadnik — Thu, 30 Nov 2017 14:52:26 GMT

Hallo @Anonymous,

ich wollte mal nachfragen, ob Du hier noch ein poaar Informationen hat. Ein Screencast, optimalerweise mit Datensatz, wäre wirklich gut, damit wir uns das genauer anschauen können.

Oder hast Du das Problem zwischenzeitlich lösen können?

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

Anonymous — Mon, 04 Dec 2017 08:14:30 GMT

Hallo liebes Forum.

Ich habe das Problem lösen könne, auch wenn die zwischenzeitliche Lösung nicht den abschließenden Erfolg gebracht hat. Schlussendlich sind alle Arbeitsschritte im IPT (einzelner Streifen) beibehalten worden wie beschrieben. Ich habe die Erstellung der Konturkurven an denen entlang das Loft/Erhebung erzeugt wird jedoch verändert. Diese sind nun als projizierte Schnittkanten in 2D-Skizzen angelegt. Dadurch wird die Geschwindigkeit der Neuberechnung deutlich erhöht und alle Streifen lassen sich abwickeln, bohren und zurückwickeln.

Ich gehe daher davon aus, dass die vorher genutzte Variante 2D-Skizze > Projektion auf Paraboloid > 3D-Skizze > Loft/Erhebung bei der Erstellung rundet oder die unnötigerweise genutzte 3D Skizze leichte Abweichungen in alle Raumrichtungen aufweist (was nicht gewollt ist und darüber auch nicht benötigt wird). Daraus erklärt sich für mich auch das wechselhafte Verhalten des Inventors bei einer Veränderung der Parameter (Streifenbreite etc.).

Viele Grüße,

Tim

Betreff: Inventor: Paraboloid Spiegeln + Abwickeln (50% Erfolgsquote)

S_May — Mon, 04 Dec 2017 08:51:38 GMT

Hi @Anonymous,

könntest Du uns zum besseren Verständnis evtl. ein Modell hochladen?