Thema "Betreff: Schneckengenerator dynamische Simulation und fehlende iProperties" in Inventor - Deutsches Forum

Schneckengenerator dynamische Simulation und fehlende iProperties

Anonymous — Wed, 24 Jan 2018 09:59:07 GMT

Hallo,

ich konstruiere mit dem Schneckengenerator in Inventor 2014 ein Schneckengetriebe für eine dynamische Simulation.

Zuerst habe ich versucht die Schnecke und das Schneckenrad direkt aus der iam Datei heraus zu simulieren. Dabei bleiben die beiden jedoch in einer Baugruppe und ich weiß nicht ob und wie ich die Drehgelenke separat erstellen kann, da beide ja unterschiedliche Freiheitsgrade haben und gegeneinander abrollen sollen. Zumindest ist die Drehgelenk Schaltfläche nicht verfügbar. Für eine geschlossene Kinematikkette brauche ich nach meinem Verständnis aber insgesamt 3 Gelenke sodass jedes Bauteil ein "eigenes" hat und beide sich das Rollgelenk "teilen".

Deshalb habe ich dann beide separat als ipt Dateien gespeichert und in der Simulationsumgebung beide manuell mit Normgelenken Drehung und einer gemeinsamen entsprechenden Rollverbindung versehen. Der fixierte Punkt ist ein Fuß am Schneckenrad (siehe Bild) Wenn ich dann am Drehgelenk der Schnecke ein konstantes Drehmoment von 0,005 Nmm anlege und es mir im Ausgabefenster anzeigen lasse schwankt es enorm und das auch noch im Bereich um die 250 Nmm. Das Drehmoment an der Rollverbindung ist 0 was ja nachvollziehbar ist, je nachdem wie man es sich vorstellt. Das Drehmoment am Schneckenrad Drehgelenk ist trotz Untersetzung i = 80 um etwa eine Größenordnung kleiner. Beides für mich nicht nachvollziehbar.

Nach langem Suchen habe ich festgestellt, dass die Masse der Schnecken Bauteildatei trotz Materialzuweisung unter iProperties selbst undefiniert ist (es werden nur Striche angezeigt). Habe gelesen, dass dann die Simulation schon mal verrückt spielen kann. Das Schneckenrad hingegen hat eine Masse. Wenn ich mir die Masse der Baugruppe direkt anzeigen lasse stimmt sie mit der Masse des Schneckenrads überein.

Ich verstehe es leider gar nicht mehr, hoffe aber man versteht mein Problem. Warum hat die Schnecke keine Masse? Kann das der Grund sein für meine komischen Werte im Ausgabediagramm? Und muss es wirklich so kompliziert sein über die einzelnen Bauteile zu gehen oder verstehe ich da etwas grundlegen nicht?

Freue mich sehr über Hilfe und Tipps.

Betreff: Schneckengenerator dynamische Simulation und fehlende iProperties

Juergen_Wagner — Wed, 24 Jan 2018 10:29:27 GMT

Ich glaube, ohne wenigsten einen (oder mehrere) Screenshot(s), die den Istzustand darstellen und das Problem sichtbar machen, wird es schwer mit dem helfen. Besser wäre noch der Inventor-Datensatz. Und ich verstehe nicht, was die Frage ist? Geht es um die dynamische Sim, die Gelenke drin, fehlende Masseeigenschaften,...

Betreff: Schneckengenerator dynamische Simulation und fehlende iProperties

S_May — Wed, 24 Jan 2018 10:56:18 GMT

Hallo @Anonymous,

wie @Juergen_Wagner schon gesagt hat ohne screencast und Bilder oder Modellen wird das nichts:

https://knowledge.autodesk.com/de/community/screencast
https://knowledge.autodesk.com/de/support/inventor-products/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2016/DEU/Inventor-Help/files/GUID-018371A9-B60D-44CB-B70C-8618155CC598-htm.html

Und dann kann es schon losgehen mit der Analyse…

Betreff: Schneckengenerator dynamische Simulation und fehlende iProperties

Anonymous — Wed, 24 Jan 2018 11:47:01 GMT

Parameter des SchneckengeneratorsGetriebe als eine Baugruppe, Drehgelenke nicht verfügbarRollgelenk zwischen Schnecke und Schneckenrad ebenfalls nicht verfügbar anscheinend da beide eine Baugruppe bildenZweiter Versuch: Getriebe nicht als Baugruppe sondern als separate ipt Dateien, externes Drehmoment an Abtriebswelle aktiviertAusgabediagramm für externes Drehmoment, Gelenkkräfte sind inaktivAusgabediagramm für deaktiviertes externes Moment, Drehmoment im Drehgelenk aktivNicht verfügbare iProperties der SchneckeiProperties des Schneckenrads

Vielleicht wird es damit verständlicher. Von mir aus akzeptiert Inventor das Getriebe nicht als Baugruppe sondern nur zusammengesetzt aus zwei ipt Dateien,ok. Ich frage mich aber warum ein sowohl extern als auch im Gelenk selbst angelegtes Drehmoment von 0,005 Nmm Drehmomente von 250 Nmm am Antrieb erzeugen kann und trotz i =80 am Abtrieb kleiner wird. Schwanken tun sie merkwürdigerweise nicht mehr, dabei weiß ich nicht was ich verändert haben soll.

Gleichzeitig verstehe ich nicht warum Inventor für die Schnecke keine iProperties kennt und vermute den Grund für die Werte unter anderem in der fehlenden Masse der Schnecke. Übrigens: Im Rollgelenk wird nach einer Schneckensteigung in mm gefragt. Sie scheint meine Werte stark zu beeinflussen. Mir ist aber nur der Steigungswinkel/Schrägungwinkel bekannt. Was möchte Inventor da haben?

Mir ist bewusst dass das mehrere Fragen auf einmal sind und insgesamt ein sehr aufwändiger Post. Leider bin ich mit meinem Latein völlig am Ende.

Grüße

Betreff: Schneckengenerator dynamische Simulation und fehlende iProperties

WHolzwarth — Wed, 24 Jan 2018 16:22:39 GMT

Schau mal in der DS unter Verwalten -> Simulationswiedergabe >>-Pfeil, ob das Mikromechanismus-Modell angehakt ist.

Wenn nicht, dann ..

Betreff: Schneckengenerator dynamische Simulation und fehlende iProperties

Juergen_Wagner — Wed, 24 Jan 2018 16:58:10 GMT

Ein Unter-Baugruppe in der Baugruppe muss flexibel sein (und die Bauteile natürlich die entsprechende Freiheitsgrade haben) damit du auf die Bauteile und deren Freiheitsgrade darin "durchgreifen kannst" Inventor 2008: Dynamische Simulation unterstützt jetzt auch flexible Unterbaugruppen

Nicht verfügbare iProperties der Schnecke: Hast du mal auf "Aktualisieren" geklickt um die physikalischen Eigenschaften zu aktualisieren?

Nachdem das ja keine "Supergehiembaugruppe" ist, so wie sie aussieht mach ein Pack&Go und lade sie gezippt hoch!

Betreff: Schneckengenerator dynamische Simulation und fehlende iProperties

S_May — Wed, 24 Jan 2018 18:12:19 GMT

S_May schrieb:

Hallo @Larsson94,

wie @Juergen_Wagner schon gesagt hat ohne screencast und Bilder oder Modellen wird das nichts:

https://knowledge.autodesk.com/de/community/screencast
https://knowledge.autodesk.com/de/support/inventor-products/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2016/DEU/Inventor-Help/files/GUID-018371A9-B60D-44CB-B70C-8618155CC598-htm.html

Und dann kann es schon losgehen mit der Analyse…

Betreff: Schneckengenerator dynamische Simulation und fehlende iProperties

Anonymous — Thu, 25 Jan 2018 15:25:37 GMT

Danke wieder einmal für die Hilfe!

Gut zu wissen die Option für Mikromechanismen. Wobei ich mich tatsächlich auch mit der Größe des Momentes etwas vertan habe und ohne Mikromechanismus ging dann wohl nichts.

Flexibel, ja richtig da war etwas...

Aktualisieren der Parameter hatte ich versucht, es hat nicht funktioniert. Warum die iProperties nicht verfügbar sind bleibt mir ein Rätsel aber die Werte sehen jetzt gut aus und ich habe die fehlende Masse durch eine Ersatzmasse an der Antriebswelle ausgeglichen.