Thema "Betreff: Global Shaping für Inventor" in Inventor - Deutsches Forum

Global Shaping für Inventor

Anonymous — Thu, 15 Feb 2018 21:30:45 GMT

Hallo Zusammen,

kürzlich hatte ich ein interessantes Problem mit dem Modellieren von Fahrradreifen:

Ein Profil ließ sich ganz gut mit der Konturrolle und Abwickeln und Zurückfalten aus der Blechumgebung auch mit dem Original Stollenprofil aus Autocad als DWG- Unterlage auf die Reifenoberfläche bringen (Rundung in 2 Richtungen).

In diesem erfolgreichen Fall hatte das Stollenprofil an den Seiten recht kleine Stollen, was das eigentliche Problem kaschierte:

Was dann bei einem neuen Stollenprofil mit breiten Stollen an den Seiten auffiel war, dass Inventor das Profil am Rand doch sehr verzerrte.

In NX gibt es ein Werkzeug, das nennt sich Global Shaping und es hat 2 Modi: "Dehnen" und "Überkronen".

Beim Modus Dehnen entsteht der gleiche Effekt wie oben, beim Überkronen werden die Längen aber nicht verändert (vielleicht geringfügig, aber das kann ich nicht prüfen).

Kennt jemand eine Möglichkeit die Möglichkeit, die das "Überkronen" bietet auch für Inventor umzusetzen?

Schöne Grüße,

Frank

Betreff: Global Shaping für Inventor

WHolzwarth — Thu, 15 Feb 2018 22:30:11 GMT

Wahrscheinlich verstehe ich das Problem nicht so recht, aber bei Abwicklungen von Inventor-Konturrollen sollte man vorsichtig sein. In der Regel geht das an der Realität vorbei.

Ohne Beispieldaten wird die Diskussion wohl nicht besonders fruchtbar sein.

Betreff: Global Shaping für Inventor

S_May — Fri, 16 Feb 2018 06:41:36 GMT

Hallo @Anonymous,

das wird in Inventor so nicht funktionieren, diese Funktion ist nicht vorhanden.

Auch in Blechbereich gibt es solch eine Funktion nicht (nur Konturrolle), und die kommt auf die Stollen nicht klar.

Wenn Du das über Biegungsteil machst, kommt im gebogenen Teil nicht die Ursprungsstolle zum Vorschein, sondern eine um einen Faktor verzerrte Stolle, siehe Bilder und Modell im Anhang.

Ursprung rundBiegeteil oval o.ä.

Um so mehr gebogen wird, um so mehr wird eine solch aufliegende Kontur verzerrt (wie eben bei einem echten Biegeteil oder Walzteil).

Es gibt noch die Möglichkeit, auf das bereits Runde Teil die Stollen aufzubringen, das würde aber in dem Fall (über 3D Skizze => Kurve auf Fläche aufbringen => Auf Fläche Bringen) eine Ewigkeit dauern, und könnte danach nicht mehr zurück gefaltet werden, bringt Dich somit auch nicht ans Ziel.

Betreff: Global Shaping für Inventor

Anonymous — Fri, 16 Feb 2018 12:06:38 GMT

Hallo,

die Abwicklung ist gar nicht das Ziel. Das Profil liegt als DWG vor und muss auf eine Reifenoberfläche aufgebracht werden.

Mir sind die Schwierigkeiten in Bezug auf die Ungenauigkeiten bewusst.

Mit einem aufgebrachten Profil lassen sich dann aber die notwendigen Korrekturen vornehmen.

Allgemein ist eine Lösung für NX auf Basis des erwähnten Global Shaping in der Praxis in Verwendung, nur halt nicht dort wo es jetzt gebraucht wird...

Wenn also eine "verzerrungsfreie", oder Stollenprofil (auf die äußere Umfangsfläche beziehend) bewahrende Arbeitsweise für Inventor bewusst oder denkbar ist, dann sollte das weiterhelfen.

Das exakte Beispiel des neuen, sich in der Entwicklung befindlichen Reifenprofils als Veröffentlichung ist nicht möglich 🙂

Schöne Grüße

Betreff: Global Shaping für Inventor

Anonymous — Fri, 16 Feb 2018 12:08:49 GMT

Danke für den Ansatz, das hatte ich auch schon mal im Blick. Aber noch nicht mal gedanklich durchgespielt.
Im Laufe des WE werde ich mal reinschauen.
Danke

Betreff: Global Shaping für Inventor

WHolzwarth — Fri, 16 Feb 2018 12:42:20 GMT

Würde ich eigentlich in die Rubrik Auch mit Inventor machbar einordnen.

Betreff: Global Shaping für Inventor

S_May — Fri, 16 Feb 2018 13:03:19 GMT

frank.arch schrieb:

die Abwicklung ist gar nicht das Ziel. Das Profil liegt als DWG vor und muss auf eine Reifenoberfläche aufgebracht werden.

Mir sind die Schwierigkeiten in Bezug auf die Ungenauigkeiten bewusst.

Mit einem aufgebrachten Profil lassen sich dann aber die notwendigen Korrekturen vornehmen. => wie denn das?

Wenn also eine "verzerrungsfreie", oder Stollenprofil (auf die äußere Umfangsfläche beziehend) bewahrende Arbeitsweise für Inventor bewusst oder denkbar ist, dann sollte das weiterhelfen. => auf die Lösung bin ich gespannt

also nochmal von Vorne:

Du hast eine DWG auf der ist ein Preofil (geheim natürlich macht aber nix) in 2D.
Du hast eine runden Reifenmantel, auf den soll das Profil drauf

Ein paar Skizzen mehr hätten nicht geschadet bei der Findung der Lösung, und hätte das Rumgerate erspart!

Betreff: Global Shaping für Inventor

S_May — Fri, 16 Feb 2018 13:05:49 GMT

wh schrieb:

>> Auch mit Inventor machbar<<

@WHolzwarth, hau mal eine Verzerrungsfrei Lösung raus, würde mich auch interessieren..

Betreff: Global Shaping für Inventor

WHolzwarth — Fri, 16 Feb 2018 14:41:10 GMT

Ich stell' das mal zurück, bis Frank mit einer Aufgabenstellung rüberkommt, die das gewünschte Ergebnis - nicht allzuweit von der Realität entfernt - einkreist.

Völlig abstrakt soll's ja nun auch nicht sein.

Betreff: Global Shaping für Inventor

Anonymous — Fri, 16 Feb 2018 16:10:11 GMT

Also, zur weiteren Erklärung:

das Stollenprofil in ACAD

der Reifenquerschnitt in ACAD

Betreff: Global Shaping für Inventor

S_May — Fri, 16 Feb 2018 20:48:53 GMT

Weg 1:

Du schaffst es die Stollen auf die Konturrolle verzerrungsfrei von 2D zu übertragen (was ich nicht glaube das es geht), danach ist die Abwicklung total hinüber

Weg 2:

Du überträgst die 2D Skizze auf die Abwicklung der Konturrolle und machst eine Extrusion, wenn Du jetzt in die Konturrolle zurückgehst, sind die Stollen weg (Bearbeitungen in der Abwicklung sind im gefaltetetn Modell nicht sichtbar.

Beide Wege führen nicht ans Ziel.

Wenn Du mit Creo oder NX oder Catia das ganze geschafft hast, wozu benötigst Du in dem Fall Inventor?

Es würde noch eine Weg über Freiform geben, aber das ist sehr sehr viel Arbeit (https://forums.autodesk.com/t5/inventor-deutsch/inventor-freiform-quot-form-bearbeiten-quot/td-p/7634113)

Der Screencast wird hier angezeigt, sobald Sie auf Absenden klicken.

9e3ae683-6dc9-4c42-90db-85a8ffaff140

https://knowledge.autodesk.com/de/community/screencast/9e3ae683-6dc9-4c42-90db-85a8ffaff140

Ich warte jetzt erst mal ab was @WHolzwarth als Lösung hat, evtl fällt ihm noch was besseres ein.

Betreff: Global Shaping für Inventor

WHolzwarth — Sat, 17 Feb 2018 09:32:38 GMT

Hmm. Ich habe den Verdacht, dass Automatismen da auch nicht weiterhelfen. Ohne Hirn wird's wohl nicht gehen. Wäre aber interessant, was das mir unbekannte Global Shaping aus diesem Beispiel machen kann.

Ich würde es mir etwa wie auf dem Bild vorstellen. Die Knubbel haben leichte Verjüngung, auf den Seiten habe ich sie in axialer Richtung gekürzt.

Wennse nicht gekürzt, schmeissense nur mit Dreck und vergrößern den Rollwiderstand, denk' ich ..

Zip mit STEP im Anhang

Betreff: Global Shaping für Inventor

S_May — Sat, 17 Feb 2018 12:51:42 GMT

Das sieht ja schon sehr gut aus @WHolzwarth, aber STEP ist nüscht um den Lösungsweg nachzuvollziehen...

Betreff: Global Shaping für Inventor

Anonymous — Sun, 18 Feb 2018 14:34:42 GMT

Im ersten Post hatte ich meine Arbeitsfolge beschrieben, allerdings nicht in nummerierter Reihenfolge:

Konturrolle aus dem Reifenquerschnitt über DWG- Unterlage erstellen (ca. 7,2grad- Abschnitt)
Konturrolle 2fach mit der Funktion Abwickeln abwickeln (Blechbefehl innerhalb der Umgebung gefaltetes Modell)
Stollenprofil als DWG- Unterlage auf die nun flache Kontur in eine Skizze projizieren und extrudieren.
Flächenverjüngungen anbringen
Kontur 2-fach zurückfalten (Blechbefehl innerhalb der Umgebung gefaltetes Modell)
jetzt sind die Stollen (am Rand halt stark verzerrt) auf der Reifenform.

Im gleichen Post war auch eine PDF mit der Beschreibung der NX- Funktion Global Shaping.

Und NX ist nicht vorhanden, nur ein weiterer Standort und einem anderen Bereich des Konzerns angehörend hat NX. Soll aber möglichst angeschafft werden, nach Möglichkeit.

Betreff: Global Shaping für Inventor

S_May — Sun, 18 Feb 2018 18:56:54 GMT

Hallo @Anonymous,

würdest Du bitte mal ein screencast machen?

Betreff: Global Shaping für Inventor

WHolzwarth — Mon, 19 Feb 2018 08:29:00 GMT

Als Pausenfüller bis zum Screencast mal meine IPT (Format 2016)

Vorsicht, 32 MB Datei mit einigen Workarounds.

Betreff: Global Shaping für Inventor

S_May — Thu, 22 Feb 2018 08:44:30 GMT

Hallo @Anonymous,

könntest Du uns bitte mal zeigen per screencast wie der Stand der Dinge ist, bzw. wie Du vorgehst bei der Sache, bzw. was Du vor hast?

Betreff: Global Shaping für Inventor

Anonymous — Thu, 22 Feb 2018 13:24:58 GMT

Hallo S_May,

leider habe ich die nächsten Tage keine Gelegenheit ein Screencast der
Vorgehensweise zu machen.

Was ich vorhabe ist ja beschrieben und das Vorgehen mit Konturrolle und
Abwickeln/ Zurückfalten verzerrt halt…

Gruß,

Frank