Thema "Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet" in Inventor - Deutsches Forum

Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

mire.985 — Sat, 25 Apr 2020 11:25:08 GMT

Hallo Inventor experten!

Habe eine Problemchen mit den Abhängigkeiten konkret bei der Baugruppe an der ich zur Zeit Arbeite. Im Anhang ein kurzes Video von einem einfachen beispiel das mein Problem darstellt. Wie ersichtlich passiert nach der Erstellung der Abhängigkeit gar nichts, also erst nach dem ich an dem einen Bauteil mit dem Cursor "gezogen" habe wird die Abhängigkeit angewendet. Zusätzlich ist auch ersichtlich das auch die Vorschau nicht funktioniert. Dasselbe passiert mit jeder Abhängigkeit die ich setzte aber nur an der Aktuellen Baugruppe bei den anderen Baugruppen ist alles okay. Woran könnte das liegen? Wäre für ein paar Kommentare dankbar!

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

WHolzwarth — Sat, 25 Apr 2020 11:34:57 GMT

Ist die Baugruppe fehlerfrei, ohne rotes Kreuz oben in der Kopfleiste?

Und: Es gibt bessere Möglichkeiten zur Video-Präsentation, als Handy-Mitschnitte.

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

mire.985 — Sat, 25 Apr 2020 12:01:38 GMT

Ja die Baugruppe ist fehlerfrei. Ist sicher nützlich zu erwähnen das bei dieser Baugruppe noch einiges nicht ganz in Ordnung ist. Bei der Freiheitsgrad Analyse wird angezeigt das beinahe jedes zweite Bauteil unbestimmt ist was natürlich nicht zutrifft. Wenn das Problem nicht gelöst wird befürchte ich das ich die Baugruppe neu aufbauen muss.

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

WHolzwarth — Sat, 25 Apr 2020 12:37:21 GMT

Ist irgendein Teil als Basis fixiert?

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

mire.985 — Sat, 25 Apr 2020 12:45:02 GMT

Ja ist es! Baugruppe beinhaltet ca. 3000 Bauteile also nicht wirklich viel bzw. Bearbeitet habe ich deutlich großere Baugruppen mit denselben Rechner und keine Probleme.

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

WHolzwarth — Sat, 25 Apr 2020 15:51:43 GMT

Jetzt kommt es auf die Struktur an. Wie viele Teile bzw. Komponenten sind denn auf der obersten Baugruppenebene?

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

mire.985 — Sun, 26 Apr 2020 10:02:30 GMT

So was ich mich erinnere 317 Teile also nicht viel.

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

Anonymous — Sun, 26 Apr 2020 11:11:40 GMT

Nur um sicher zu gehen: Die Anwendungsoption "Aktualisierung aufschieben" ist nicht gesetzt?

Leider kann man in dem Video nicht sehen, ob nach Vergabe der Abhängigkeit eine Aktualisierung ansteht, also die Schaltfläche "Aktualisierung" aktiv ist.

Dann müsste ein Klick darauf dasselbe bewirken, wie das "zupfen" an einem Bauteil mit der Maus. Ist das so?

@mire.985 schrieb:
So was ich mich erinnere 317 Teile also nicht viel.

Auch mit 317 Komponenten (1902 Freiheitsgrade) auf einer Baugruppenebene kann man schon, ja nach Abhängigkeitsstruktur, den Constraint-Solver an seine Grenzen bringen, vor allem bei geschlossenen kinematischen Ketten, die nur iterativ lösbar sind.

Wie sieht es denn mit Adaptivität, Konstruktionsassistent und ähnlichen zyklischen Referenzen aus, die auch nur iterativ gelöst werden können? In solchen Fällen, genauso wie bei Bauteilen die abgeleitete Komponenten auf derselben Baugruppenebene beinhalten, ist eine Voransicht bei der Abhängigkeitsvergabe auch nicht möglich. Sehr wohl sollte die Baugruppe beim Bestätigen des Abhängigkeitsdialoges mit OK die Baugruppe aktualisieren.

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

mire.985 — Sun, 26 Apr 2020 15:16:31 GMT

Hallo!

@Anonymous schrieb:

Nur um sicher zu gehen: Die Anwendungsoption "Aktualisierung aufschieben" ist nicht gesetzt?

Was die Option "Aktualisierung aufschieben" angeht ist diese höchstwahrscheinlich nicht gesetzt weil wie schon vorher erwähnt habe ich diese Probleme bei den anderen Baugruppen die ich bearbeite nicht aber um sicher zu gehen könnte ich bei der Arbeit diese Detail prüfen.

@Anonymous schrieb:

Leider kann man in dem Video nicht sehen, ob nach Vergabe der Abhängigkeit eine Aktualisierung ansteht,

Was die "Aktualisierung" angeht ist mir dieses bekannt wird täglich bei der Arbeit auch genutzt. Was die erwähnte Reihenfolge angeht also nach dem OK Klick bei der Abhängigkeit die Aktualisierung an zu Klicken könnte funktionieren bzw. müsste ich prüfen aber mir geht es eigentlich darum in Erfahrung zu bringen warum dieser Ablauf nicht Automatisch erfolgt und zusätzlich die Antwort auf diese Frage könnte auch die Frage beantworten warum bei der Freiheitsgrad Analyse 40% der Elemente (BG & BT) undefiniert sind obwohl das nicht zutrifft. Zusätzlich bei Aktivierung einer Positionsdarstellung passiert es das einige Teile "irgendwo" im Raum herum liegen und beim "zupfen" mit dem Cursor werden diese dann geordnet. Man kriegt schon mit das bei dieser BG ziemlich vielen schief läuft. 😊

@Anonymous schrieb:
Wie sieht es denn mit Adaptivität, Konstruktionsassistent und ähnlichen zyklischen Referenzen aus, die auch nur iterativ gelöst werden können? In solchen Fällen, genauso wie bei Bauteilen die abgeleitete Komponenten auf derselben Baugruppenebene beinhalten, ist eine Voransicht bei der Abhängigkeitsvergabe auch nicht möglich. Sehr wohl sollte die Baugruppe beim Bestätigen des Abhängigkeitsdialoges mit OK die Baugruppe aktualisieren.

Bezüglich Adaptive Teile udgl. erinnere ich mich nicht das welche in dieser Baugruppe verbaut sind. Abgeleitete Bauteile wären schon vorhanden aber nicht in der obersten Baugruppen-ebene. Wie auch immer ich werde weiterhin an dem Problem dran sein und hoffentlich in Erfahrung bringen was da schief läuft und versuchen sicher zu stelle dass das in Zukunft anders abläuft. Vielen herzliche dank für den Support hier!

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

WHolzwarth — Sun, 26 Apr 2020 15:56:12 GMT

@mire.985 schrieb:

... warum bei der Freiheitsgrad Analyse 40% der Elemente (BG & BT) undefiniert sind, obwohl das nicht zutrifft. Zusätzlich bei Aktivierung einer Positionsdarstellung passiert es, dass einige Teile "irgendwo" im Raum herum liegen und beim "zupfen" mit dem Cursor werden diese dann geordnet.

Hmm, Positionsdarstellungen. Da läuft man manchmal in Probleme rein.

- Ich habe den Verdacht, dass iMates damit nicht harmonieren

- Es gibt Ungereimtheiten bei der Kombination von Posreps mit Min/max-Grenzen von Constraints

- Auch Flexibilität mit Posreps ist "kippelig". Sehr oft kommt ein rotes Kreuz, welches sich allein mit Alles neu erstellen wieder beheben läßt. Nach einiger Zeit ist's aber wieder da.

- Posreps sind widerspenstig beim Aktualisieren von Abhängigkeiten. Manchmal fliegt eine Untergruppe sogar auseinander, und muss dann schrittweise wieder zammgeschoben werden.

Ähnlich sieht's auch mit Driving bei Constraints aus. Ich kenne Fälle, wo sich ein System fehlerlos per Maus bewegen lässt, aber die Automatik blockiert.

Warum sage ich das? Man lese hier:

https://forums.autodesk.com/t5/inventor-forum/reliability-issues-with-complex-drive-by-constraint-tasks/m-p/9443953#M785244

Im Video zum Startbeitrag sieht man meine Versuche, das Schaltgetriebe eines LEGO-Krans zu animieren. Ich habe massig dabei gelernt, aber trotzdem inzwischen aufgegeben. Speziell die Hintereinanderschaltung der beiden Kranarme mit mechanischen Zylindern war permanent explosionsgefährdet.

Fazit: Man kann einfache LEGO-Systeme im Inventor nachstellen. Aber er stößt an seine Grenzen, wenn's kompliziert wird.

Noch was: Dass ich den Beitrag von mire.985 als Lösung markiert habe, war ein unvorsichtiger Mausklick. Passiert ..

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

Anonymous — Sun, 26 Apr 2020 16:12:43 GMT

@WHolzwarth schrieb:
... Dass ich den Beitrag von mire.985 als Lösung markiert habe, war ein unvorsichtiger Mausklick. ...

Das kannst du aber im Menü wieder zurücknehmen.

Falls nicht, sollte es zumindest mire.985 können dürfen.

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

Anonymous — Sun, 26 Apr 2020 16:41:10 GMT

@mire.985 schrieb:

... könnte auch die Frage beantworten warum bei der Freiheitsgrad Analyse 40% der Elemente (BG & BT) undefiniert sind obwohl das nicht zutrifft. Zusätzlich bei Aktivierung einer Positionsdarstellung passiert es das einige Teile "irgendwo" im Raum herum liegen und beim "zupfen" mit dem Cursor werden diese dann geordnet. ...

Das klingt alles nach zu vielen zu "wirr" verknüpften Freiheitsgraden. Die dahinterstehenden Gleichungssysteme können dann nur nur iterativ gelöst werden und wenn der Solver dabei zu keiner Lösung kommt, bleiben Freiheitsgrade offen. Die Schaltfläche "Aktualisieren" wäre dennoch inaktiv. Zupft man dann mit der Maus an einer Komponente, geht die Iteration einen anderen, von dieser Komponente ausgehenden Weg, der vielleicht zu einer Lösung führt.

Was in einem solchen Fall sicherlich hilft sind Unterbaugruppen, Unterbaugruppen und Unterbaugruppen!

Gerade bei Positionsdarstellungen sollten alle Komponenten die statisch bleiben oder die sich gemeinsam bewegen jeweils zu einer Unterbaugruppe zusammengefast werden. Auf der Hauptbaugruppenebene sollte es gar keine Einzelteile geben, sondern nur einige wenige Unterbaugruppen.

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

mire.985 — Sun, 26 Apr 2020 19:36:20 GMT

@Anonymous schrieb:

Das klingt alles nach zu vielen zu "wirr" verknüpften Freiheitsgraden. Die dahinterstehenden Gleichungssysteme können dann nur nur iterativ gelöst werden und wenn der Solver dabei zu keiner Lösung kommt, bleiben Freiheitsgrade offen. Die Schaltfläche "Aktualisieren" wäre dennoch inaktiv. Zupft man dann mit der Maus an einer Komponente, geht die Iteration einen anderen, von dieser Komponente ausgehenden Weg, der vielleicht zu einer Lösung führt.

Was in einem solchen Fall sicherlich hilft sind Unterbaugruppen, Unterbaugruppen und Unterbaugruppen!

Gerade bei Positionsdarstellungen sollten alle Komponenten die statisch bleiben oder die sich gemeinsam bewegen jeweils zu einer Unterbaugruppe zusammengefast werden. Auf der Hauptbaugruppenebene sollte es gar keine Einzelteile geben, sondern nur einige wenige Unterbaugruppen.

Das klingt Interessant! Ich werden unbedingt schauen dass ich die Baugruppe noch etwas sauberer gestallte bzw. die hier erwähnten Anmerkungen einpflege!

Betreff: Abhängigkeiten in der Baugruppe reagieren verspätet

WHolzwarth — Sun, 26 Apr 2020 19:56:26 GMT

Ich plädiere auch für Untergruppen, wo es nur geht. Aber manchmal geht's nicht.

In meinem Video z.B. handelt es sich bei den Einzel-IPTs um Kolben und Pleuel eines 8-Zylindermotors. Als einzelne flexible Untergruppe läßt sich das animieren, aber in einem umfangreichen Verbund hakt es.