Thema "Re: Dynamische Simulation läuft nicht" in Inventor - Deutsches Forum

Dynamische Simulation läuft nicht

Anonymous — Wed, 08 Jul 2020 09:22:18 GMT

Hallo Zusammen,

Ich habe mir in Inventor 2018 eine dynamische Simulation aufgebaut, in welcher sich mehrere Pressen samt Werkzeug befinden. Die Simulation habe ich folgenedermaßen aufgebaut, im Grundgerüst der Simulation befinden sich die Achsenkreuze (BKS) für die einzufügenden Komponenten. In diesem Grundgerüst funktioniert die Simulation einwandfrei. Ziel dieser Simulation ist eine rein optische Kollisionsanalyse.

Füge ich nun aber ein Werkzeug ein, welches aus Ober- und Unterteil besteht und starte die dynamische Simulation, ruckelt es nicht nur sondern es erscheint die Meldung "Keine Rückmeldung" und Inventor hängt sich auf. Sind die Bauteile inaktiv geschalten läuft die Simulation aber sie ruckelt.

Werfe ich dann einen Blick in den Taskmanager, sieht man, dass der PC nicht ausgelastet ist:

- CPU bei max. 40%

- Arbeitsspeicher überschreitet 43% nicht

- GPU bei ca. 9%

Die Bauteile, die ich einfüge haben eine gößen von ca. 17.465 KB

Daten meines PC:

Grafikkarte : NVIDIA Quadro M2200

Folgende Anweisungen habe ich bereits erfolglos befolgt :

https://knowledge.autodesk.com/de/support/inventor/learn-explore/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/DEU/Recommending-settings-to-optimize-performance-of-Inventor.html

Zu den Fragen:

- Wie bekomme ich diese Simulation zum laufen ?

- Ist es möglich Bauteile inaktiv zu schalten ohne dass diese transparent werden?

- Laufen in der dynmamischen symulation irgendwelche Überwachungen (z.b. Kollisionsanalyse) mit, welche ich abschalten kann?

Danke schon mal im Voraus.

MfG

Betreff: Dynamische Simulation läuft nicht

S_May — Sat, 11 Jul 2020 17:43:22 GMT

@Anonymous

bitte mal ein Muster hochladen

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

j.palmeL29YX — Sun, 12 Jul 2020 11:44:15 GMT

- Laufen in der dynmamischen symulation irgendwelche Überwachungen (z.b. Kollisionsanalyse) mit, welche ich abschalten kann?

In der DS wird berechnet, was Du über die Gelenke definiert hast. Kollision (Bauteildurchdringung) von Bauteilen kann man beispielsweise verhindern durch eingefügte 2D-Kontakt- oder 3D-Kraftgelenke. Ist keines von beiden definiert, können sich Bauteile problemlos gegenseitig durchdringen - die DS überwacht diesbezüglich nichts (und verbraucht demzufolge dafür auch keine Ressourcen).

- Ist es möglich Bauteile inaktiv zu schalten ohne dass diese transparent werden?

Ob man die visuelle Darstellung inaktiver Bauteile/Baugruppen (Transparenz) deaktivieren kann ist mir nicht bekannt. Meine Frage aber wäre: Was hoffst Du mit der Deaktivierung bestimmter Bauteile zu erreichen? Für die DS sind sie weiterhin "aktiv" (werden also berechnet), es wird lediglich verhindert, daß man diese inaktiven Bauteile im Grafikfenster durch anklicken auswählen kann.

- Wie bekomme ich diese Simulation zum laufen ?

Dazu kann ich mich nur @S_May anschließen. Ob das Modell ungeschickt aufgebaut ist oder zu umfangreich ist oder ob Dein Rechner auf dem Zahnfleich läuft ist ohne das Projekt zu kennen nicht zu beurteilen. Einem häufigen Denkfehler möchte ich bei der Gelegeneheit noch vorbeugen. Rein rechnerisch: Eine CPU-Auslastung von "nur" 25% bedeutet nicht zwangsläufig, daß da noch viel Luft nach oben sei. Inventor arbeitet in der Regel nur mit einem Kern. Wenn Du z.B. einen 4-Kerne Prozessor hast kann das durchaus bedeuten, daß der eine Kern bis an den Anschlag ausgelastet ist, mehr geht nicht. Da ließe sich nur mehr herausholen durch eine höhere CPU-Taktfrequenz.

- Ziel dieser Simulation ist eine rein optische Kollisionsanalyse.

Dafür ist die DS IMO ohnehin nicht unbedingt das geeignetste Werkzeug. Ich würde eher versuchen, in der normalen Baugruppenumgebung eine Animation über "Bewegen nach Abhängigkeit" durchzuführen. (Komplexe Bewegungsstudien können oft dadurch realisiert werden, daß man einen konstant laufenden Dummyparameter (Linear oder Rotation) animiert und alle anderen Bewegungen über geeignete Formeln von diesem abhängig macht. Vorteile: Das geht oft einfacher als sich mit der DS auseinanderzusetzen und man könnte eventuelle Kollisionen SICHER entdecken (automatische Kollisionserkennung aktivieren). Ob das wirklich praktikabel ist läßt sich jedoch ohne das Projekt zu kennen ebenfalls schwer abschätzen ...

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

S_May — Sun, 12 Jul 2020 13:26:33 GMT

@j.palmeL29YX schrieb:

- Laufen in der dynmamischen symulation irgendwelche Überwachungen (z.b. Kollisionsanalyse) mit, welche ich abschalten kann?

In der DS wird berechnet, was Du über die Gelenke definiert hast. Kollision (Bauteildurchdringung) von Bauteilen kann man beispielsweise verhindern durch eingefügte 2D-Kontakt- oder 3D-Kraftgelenke. Ist keines von beiden definiert, können sich Bauteile problemlos gegenseitig durchdringen - die DS überwacht diesbezüglich nichts (und verbraucht demzufolge dafür auch keine Ressourcen).

- Ist es möglich Bauteile inaktiv zu schalten ohne dass diese transparent werden?

Ob man die visuelle Darstellung inaktiver Bauteile/Baugruppen (Transparenz) deaktivieren kann ist mir nicht bekannt. Meine Frage aber wäre: Was hoffst Du mit der Deaktivierung bestimmter Bauteile zu erreichen? Für die DS sind sie weiterhin "aktiv" (werden also berechnet), es wird lediglich verhindert, daß man diese inaktiven Bauteile im Grafikfenster durch anklicken auswählen kann.

- Wie bekomme ich diese Simulation zum laufen ?

Dazu kann ich mich nur @S_May anschließen. Ob das Modell ungeschickt aufgebaut ist oder zu umfangreich ist oder ob Dein Rechner auf dem Zahnfleich läuft ist ohne das Projekt zu kennen nicht zu beurteilen. Einem häufigen Denkfehler möchte ich bei der Gelegeneheit noch vorbeugen. Rein rechnerisch: Eine CPU-Auslastung von "nur" 25% bedeutet nicht zwangsläufig, daß da noch viel Luft nach oben sei. Inventor arbeitet in der Regel nur mit einem Kern. Wenn Du z.B. einen 4-Kerne Prozessor hast kann das durchaus bedeuten, daß der eine Kern bis an den Anschlag ausgelastet ist, mehr geht nicht. Da ließe sich nur mehr herausholen durch eine höhere CPU-Taktfrequenz.

- Ziel dieser Simulation ist eine rein optische Kollisionsanalyse.

Dafür ist die DS IMO ohnehin nicht unbedingt das geeignetste Werkzeug. Ich würde eher versuchen, in der normalen Baugruppenumgebung eine Animation über "Bewegen nach Abhängigkeit" durchzuführen. (Komplexe Bewegungsstudien können oft dadurch realisiert werden, daß man einen konstant laufenden Dummyparameter (Linear oder Rotation) animiert und alle anderen Bewegungen über geeignete Formeln von diesem abhängig macht. Vorteile: Das geht oft einfacher als sich mit der DS auseinanderzusetzen und man könnte eventuelle Kollisionen SICHER entdecken (automatische Kollisionserkennung aktivieren). Ob das wirklich praktikabel ist läßt sich jedoch ohne das Projekt zu kennen ebenfalls schwer abschätzen ...

https://knowledge.autodesk.com/de/support/inventor/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2019/DEU/Inventor-Help/files/GUID-80DED0A6-AC65-4C7C-AD85-0144EE6DAB5B-htm.html

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

j.palmeL29YX — Sun, 12 Jul 2020 16:55:10 GMT

@S_May wrote:

https://knowledge.autodesk.com/de/support/inventor/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2019/DEU/Inventor-Help/files/GUID-80DED0A6-AC65-4C7C-AD85-0144EE6DAB5B-htm.html

Man beachte (nur ein ergänzender Hinweis):

mit der oben verlinkten Methode der Kollisionsanalyse werden nur statische Zustände geprüft. Um einen sich bewegenden "Mechanismus" (bei dem sich die relative Position der Bauteile untereinander ändert) zu untersuchen muß man zunächst verschiedene Stellungen der Bauteile herstellen und dann jeweils eine Analyse durchführen. Da kann man leicht eine "kritische" Konstellation übersehen.

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

Anonymous — Mon, 13 Jul 2020 05:59:28 GMT

@j.palmeL29YX schrieb:
- Ist es möglich Bauteile inaktiv zu schalten ohne dass diese transparent werden?
Ob man die visuelle Darstellung inaktiver Bauteile/Baugruppen (Transparenz) deaktivieren kann ist mir nicht bekannt.

Die Darstellung der inaktiven Komponenten kann in den Anwendungsoptionen auf der Registerkarte "Anzeige" festgelegt werden.

Wird hier die Option "Schattiert" aktiv gesetzt und der zugehörige Wert "% deckend" auf 100 erhöht, werden inaktive Komponenten nicht mehr transparent dargestellt.

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

Anonymous — Mon, 13 Jul 2020 09:51:04 GMT

Hallo @j.palmeL29YX @S_May ,

danke schon mal für die ausführlichen Antworten.

Im folgenden finden Sie ein Bild der Simulation, jedoch ohne Werkzeug auf den Pressen.

Die obere Platte soll den Stößel und die untere Platte den Tisch darstellen und dazwischen befindet sich der Bauteiltransfer. Stößel sind in Z-Richtung beweglich, Tisch ist unbeweglich und der Transfer ist in Z-Richtung, X-Richtung(des Transfer Achsenkreuzes) beweglich und soll um die Y-Achse des Transferachsenkreuzes rotierbar sein. Die Bewegungsdaten errechne ich in einer Excelliste, welche ich dann in eine txt Datei umwandle und in die dynamische Simulation über den Spline Befehl einlese.

Danke @Anonymous die Transparenz habe ich erfolgreich ausgeschaltet.

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

Anonymous — Mon, 13 Jul 2020 10:29:52 GMT

Dem Bild nach zu beurteilen, handelt es sich bei den "Platten" (und dann vermutlich auch bei den Werkzeugmodellen) um triangulierte Importdaten (STL, OBJ, ...?). Je nach Anzahl der Dreiecksflächen kann das die Grafikberechnung schon sehr stark beanspruchen, was dann zu dem Ruckeln der Bewegung führt.

Dass es im inaktiven Zustand besser läuft, liegt vermutlich daran, weil dann standardmäßig die Kantendarstellung deaktiviert ist und damit das Datenaufkommen deutlich reduziert wird.

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

Anonymous — Mon, 13 Jul 2020 11:20:28 GMT

Die eingfügten Bauteile habe ich als .stl abgespeichert. Die .stl Dateien waren aber imer noch relativ groß, weswegen ich diese nochmal als .ipt abgespeichert habe, das hat die Dateigröße nochmals auf 1/4 der .stl Datei reduziert. Diese kleinen .ipt Dateien habe ich in die Baugruppe geladen.

Sind meine Bauteile inaktiv aber zu 100% sichtbar hängt sich Inventor auf, sind sie jedoch inaktiv und 25% sichtbar läuft die Simulation aber ruckelt etwas. Aufgrund der optischen Kollisionskontrolle sollten die Bauteile aber sichtbar sein.

Welche Möglichkeiten habe ich noch um die Simulation zum Laufen zu bringen?

MfG

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

Anonymous — Tue, 14 Jul 2020 09:53:57 GMT

@Anonymous schrieb:
Die eingfügten Bauteile habe ich als .stl abgespeichert. Die .stl Dateien waren aber imer noch relativ groß, weswegen ich diese nochmal als .ipt abgespeichert habe, das hat die Dateigröße nochmals auf 1/4 der .stl Datei reduziert. ...

Die Dateigröße ist bezüglich Speichernutzung, Datenaufkommen bei der Verarbeitung und Performance völlig irrelevant. Die Dateigröße ist vielmehr davon abhängig in welcher Form die Daten abgelegt werden. In STL-Dateien sind die Informationen als Text abgelegt, in IPT-Dateien binär und zudem auch noch komprimiert.

Viel wichtiger ist es, welche Informationen in Dateien gespeichert werden. STL-Dateien beinhalten als Geometriebeschreibung eine riesige Menge an Dreiecken, mit denen versucht wird, die ursprüngliche Geometrie anzunähern. Die ursprüngliche, einfachere und exate Geometriebeschreibung geht beim Speichern als STL unwiederbringlich verloren. Da hilft es auch nichts, die STL-Datei wieder in eine IPT-Datei zu importieren.

Welches Datenformat hatten denn die Platten und Werkzeuge ursprünglich? Wurden diese in Inventor erzeugt oder mit einem anderen CAD-System?

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

Anonymous — Tue, 14 Jul 2020 10:54:35 GMT

Hallo @Anonymous

ursprünglich sind es CATProduct-Dateien, welche ich dann in Inventor für die weitere Verarbeitung in ein bliebiges Format umwandle.

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

Anonymous — Tue, 14 Jul 2020 12:18:06 GMT

@Anonymous schrieb:
... ursprünglich sind es CATProduct-Dateien, welche ich dann in Inventor für die weitere Verarbeitung in ein bliebiges Format umwandle.

CATProduct-Dateien lassen sich aber doch direkt mit Inventor referenzieren oder in IAM und IPT konvertieren. Der Umweg über STL ist auf jeden Fall kontraproduktiv.

Re: Dynamische Simulation läuft nicht

Anonymous — Tue, 14 Jul 2020 12:27:11 GMT

Ok, danke für den Hinweis