Fusion - 日本語フォーラムのトピックRe: 円を見つける

円を見つける

kandennti — Thu, 19 Mar 2020 10:04:30 GMT

御存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。

穴の開いたサーフェスから、縁円を見つけたいです。

具体的な例です。

平行ではない2つのスケッチにスプラインをそれぞれ描き、スイープさせます。

適当な平面を作成。この平面上にスケッチを作成し円を描きます。

スケッチの円を押し出し、この円筒で最初の面をトリムすると
穴が出来ます。

（画像を取得する向きが適切では無いですね・・・）

添付したデータを見て頂いても分かると思いますが、かなり歪な穴です。
歪なのですが、手順を考えると必ず穴が円に見える方向が存在しています。
（適当な平面の方向です）

この面をポンッと渡された際、円に見える方向を見つけることは可能でしょうか?

Re: 円を見つける

ChaosComb — Thu, 19 Mar 2020 10:29:07 GMT

こんばんは。

円に見える方向は、円を描いたスケッチのある、新しく構築した面に垂直な方向から見た時だと思います。

最初に、履歴からスケッチ編集で円の書いたものを選びます。

3Dスケッチがoffであればこのときに平面と主直な方向を向くはずです。
onになっている場合はスケッチパレットのビュー正面を押してください。

その後、左側のビュー管理を右クリックすると【新規名前付きビュー】というものが出てくるのでこれをクリックします。
すると、「ホーム」の下に新しく項目が追加されます。

その後、スケッチ編集を終わった後にビューの向きが変わっても、ここの新規名前付きビューを左クリックすると、上の写真で示すような向きへ変わってくれます。
（新規名前付きビューでは作成したときの拡大具合なども記録されています。）

Re: 円を見つける

ryoji01 — Thu, 19 Mar 2020 13:39:41 GMT

kandennti様

元の円形寸法がわかっている前提でチャレンジしてみました。

この場合、ある程度円の法線に近い線を作成出来ましたが、元の円寸法が不明の場合はチョット思いつきませんでした。

Re: 円を見つける

gymnyan-man — Thu, 19 Mar 2020 14:00:02 GMT

履歴なしのデータでぱっと渡された前提で色々試行錯誤してみましたが、@ryoji01 さんの方法に辿り着く前に降参状態でした。

切り取られた円のエッジラインに対してサーフェスのパイプコマンドを使って少しずつ値を大きくしていくことで円の直径の近似値は取れそうですが、あまりにスマートじゃないので悲しい気持ちになりました。難しい。

Re: 円を見つける

ChaosComb — Thu, 19 Mar 2020 15:32:24 GMT

ごめんなさい、皆様の投稿を見る限りなにか見当違いなことを考えていたようです。
失礼いたしました。

また何かあればご報告させていただきます。

Re: 円を見つける

kandennti — Thu, 19 Mar 2020 15:46:09 GMT

@ChaosComb さん　丁寧な説明ありがとうございます。

履歴がある場合は、その通りです。

履歴が無い場合・・・例えば、客先から中間ファイルで支給されたデータで

穴の軸を見つけたい場合等を想定していました。説明不足でスイマセン。

（履歴が持つパワーは素晴らしいです）

@ryoji01 さん　ありがとうございます。

その様な方法があるものかと驚きました。元の円のサイズが分かっている場合は

可能性が高まるとは思ってもいませんでした。

@gymnyan-man さん　ありがとうございます。

僕もギブアップです。実は昔、3DCADのコミュニティサイトで

「こうやれば、見つけられるよ！！」と説明書きが有った様な

記憶があるのですが、検索しても見つけられず・・・。

ある方向から穴の境界線を平面に投影した際のプロファイルの面積が、

最大・・・いや違うなぁ、最小でも無いなぁ。

もう少し粘りたいので、アイデア募集中です。

Re: 円を見つける

adachitech7 — Thu, 19 Mar 2020 18:27:12 GMT

正三角柱のコンポーネントを組み合わせたプローブを作って探索的に円を見つける方法を考えてみました。

残念ながらうまくいっていませんが。。。。

せっかくなのでデータを添付しておきます。

正三角柱同士は同じ距離で動くようにモーションリンクを付けておき、その頂点が結ぶ図形が必ず正三角形になるようにしておく。

エッジの適当なところに点を打つ。

ボールジョイント。

接触定義。

適当にドラッグして3本の稜線がサーフェスのエッジに同時に接触する位置を見つけようとしているところです。

惜しい気はしています。

Re: 円を見つける

kandennti — Fri, 20 Mar 2020 15:18:26 GMT

@adachitech7 さん　ありがとうございます。

ヒントでも大歓迎です。この方法を見てちょっと思い出しました。

この切り取った面の境界線は考え方を変えると、円筒状に描かれた曲線とも

解釈出来そうです。

弊社で所有する三次元測定機（おドイツ製）では、確か4点か5点以上の測定値があると

円筒を測定出来る機能が確か有りました。

このアルゴリズムが最小二乗法を利用している場合（恐らく利用している）だと、

スケッチで再現することは不可能なのだろうと思いますが、ひょっとしたら

何らかのヒントがマニュアルに記載されているかもしれません。

週明けに確認してみます。

Re: 円を見つける

adachitech7 — Fri, 20 Mar 2020 16:31:01 GMT

@kandennti さん、

あとトライしたものとしては別コンポーネントで円錐を作ってそれを穴に挿入して接触したら止まるというものです。

現実世界ではゴソゴソ動かせばピタッとはまるところがあるはずですが、CADの中では無理でした。

おっしゃるように穴周囲のエッジ上に10個ほど点を配置してそららの座標値を抽出、最小二乗法的に解くのがいいかもしれません。

私は3次元空間ではそういう計算をやったことがなく、お力になれず申し訳ないです。

Re: 円を見つける

hide-wada — Sat, 21 Mar 2020 02:43:42 GMT

kandenntiさんへ　おはようございます。

私なりに考えて見たのですが、この穴の境界線は円柱状の表面に書かれているはずですね。
直径が自在に収縮する円柱状のモデルが出来る事と、円柱状の表面に境界線を合わせられれば
円の中心及び方向が見つかるのではと。　

最初、円柱状のモデルを作ってあれこれやって見ましたが全然駄目でした！（笑）　
直径に寸法を入れない円スケッチ（3Dスケッチ）の四隅にレールを立てて
スケッチのまま境界線部分とジョイントしようとしましたが駄目でした。
adachitech7さんの3本爪ではなくて、4本爪ならと思いやって見ましたが人間がドラッグして
4箇所の接触点を見つると言うのは、かなり無理があるかな。
ボールと接触以外に何か良い方法が無いか考えていたら、寝不足気味です。（笑）
　
脳みそ活性化にはなりましたが、お役に立てませんでした。

Re: 円を見つける

adachitech7 — Sat, 21 Mar 2020 02:58:18 GMT

@hide-wada さん、こんにちは。

これ、今までの課題の中でも最難関な感じですねw

上手くいくためには以下のことができないとダメだと思っています。

・円柱の軸方向のベクトルが分かること

・軸がどの座標にあるか分かること

・円柱の直径がいくつか分かること

非常に面白いのでもう少し頑張ってみます！

Re: 円を見つける

hide-wada — Sat, 21 Mar 2020 06:35:01 GMT

adachitech7さんこんにちは

私の仕事では、こんな難しいのはありません。（笑）

確かFusion360はスケッチで書いた線分に対してジョイントが出来なかったと思ったのと、
まだFusion360の使い方は初心者なので、何時も使っているInventor2010で

あれこれやってみましたが駄目でした。　
ryoji.jpさんの方法が一番王道で近道のような気がしています。　

それにしても、みなさんの解決策（未解決策も）を見させて頂けるだけで十分です。

今日は、この件は忘れて違うことします！

夜、考えるのは止めましょう！

Re: 円を見つける

adachitech7 — Sat, 21 Mar 2020 14:01:21 GMT

今日の進捗です。

エッジ上にパスに沿った構築点を作成。

ジョイントの原点を配置。

球のコンポーネントをボールジョイントで配置。

円サーフェスをスライドジョイントで配置。

円サーフェス間に円柱状ジョイント付加。

あと下図の赤丸、スライド量を全部同じ数値にすることができたら円柱の軸方向が分かるのではないかと考えました。

もう少し考えてみます。

Re: 円を見つける

adachitech7 — Sun, 22 Mar 2020 02:39:11 GMT

ジョイントの付け方を少し変えてみました。

最終的にこのような状態に定義できれば円筒の中心軸方向と中心が分かるのですが、まだ何かが足りないようです。

それから何個か前の投稿で円錐形を穴に挿入して接触するまで動かすと言いましたが、これは間違っておりました。円錐形ではぴったりはまりませんね。申し訳ないです。

Re: 円を見つける

adachitech7 — Sun, 22 Mar 2020 05:13:41 GMT

もう少し進捗させました。

円柱状ジョイントのスライド量をモーションリンクで同期させることにして、その上で中心軸を通る円柱状ジョイントを付加しました。

これで点a,点b,点cを通る円筒面を作ることができます。

まだ隙間があって惜しいのですが、この方法で点の数を増やしていけば近似的な解が出てくるかもしれません。

もう少しやってみます。

Re: 円を見つける

adachitech7 — Sun, 22 Mar 2020 08:02:33 GMT

おそらくこれでできていると思います。

ボールと円盤のセットを5つ組み合わせています。

添付しているモデルは6つのセットが入っていますが、6つ目を拘束しようとすると過剰拘束になるみたいですね。

これで一度ご検証ください。

Re: 円を見つける

ryoji01 — Sun, 22 Mar 2020 09:42:35 GMT

adachitech7様

すごいの一言です。

私もチャレンジしていましたが、上手くいかず諦めていました。

モーションリンクとジョイントを使いこのような事が出来るとは思いませんでした。

大変勉強になりました。

(^.^)/~~~

Re: 円を見つける

hide-wada — Sun, 22 Mar 2020 10:02:12 GMT

adachitech7さんこんばんは

メッセージ13を見たときに、見つけられるな～と感じました。
私は、直径と軸を同時に見つけるのは難しいと思い、軸を見つけられないかと
3枚のスケッチ上に境界線を投影して、あれこれ考えて見ましたが、全然駄目でした。
メッセージ15を見たときは、点を増やせば確実に見つけられると思いました。
なんとしても解決策を見つけ出すと言う心が素晴らしいですね。
何時も多彩なアイデア創出、ありがとうございます。

ryoji.jpさんへ　こんばんは
実は、ryoji.jpさんのモデルも見させていただき、参考にさせて頂きました。
ありがとうございます。

Re: 円を見つける

adachitech7 — Sun, 22 Mar 2020 10:13:08 GMT

@ryoji01 さん、こんばんは。

これ実はryoji.jpさんのメッセージ3の投稿がネタ元になっています。エッジを中心に複数の円を描いて中心軸を見つけていくという奴ですね。

一度に正解が出せなくても先行するアイデアを基にして次の解決策が出せたのは本当に良かったと思います。

こういうのがフォーラムのいいところだと思いますね。

またご協力よろしくお願いします。

Re: 円を見つける

adachitech7 — Sun, 22 Mar 2020 10:12:31 GMT

@hide-wada さん、こんばんは。

このアイデアを出せたのも皆さんが積極的に投稿なさっているからだと思います。

一人で考えていてもなかなか良い知恵は浮かびませんので。

こういうのがフォーラムの本来の機能だと思いますし、いいところですね。

またご協力お願いします。