Thema "Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?" in Fusion - Deutsches Forum

Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

felsentreu — Wed, 08 Feb 2023 15:03:41 GMT

Hi,

eine Frage zu den neuen Kontrollpunkt-Splines:

beim Ändern der Anzahl der Kontrollpunkte oder des Grades entstehen tangentiale Verbindungen zu den Kontrolllinien. Das war früher nicht so, ist das ein Bag oder ist das so gewollt? Wenn gewollt: kann man diese Verbindung löschen ohne die Kurven zu verändern. Jetzt kann ich es das nur durch löschen von Kontrollpunkten erreichen, was aber Zufallsergebnissen erzeugt.

Grüße

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

g-andresen — Wed, 08 Feb 2023 16:46:03 GMT

Hallo,

ich habe das beschriebene Verhalten gesehen, konnte es aber in verschiedenen selbst erstellten Splines nicht reproduzieren.

Durch das Löschen eines (beliebigen) Kontrollpunktes und anschließendem Einfügen eines neuen war alles ok.

Stelle den Beitrag doch mal ins Support Forum.

Gruß

günther

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

felsentreu — Wed, 08 Feb 2023 17:03:34 GMT

Hi,

das entsteht zufällig. Im Anhang ein Beispiel:

die K-Spline links-klicken und auf Grad 2 umschalten.

Grüße

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

g-andresen — Wed, 08 Feb 2023 17:19:19 GMT

Hallo,

@felsentreu schrieb:

die K-Spline links-klicken und auf Grad 2 umschalten.

Es scheint so zu sein, dass der Wechsel auf Grad 2 den Effekt auslöst, der auch bestehen bleibt, wenn man danach wieder auf 3, 5… wechselt.

Gruß

günther

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

felsentreu — Wed, 08 Feb 2023 17:29:20 GMT

Hi,

ich denke, wenn die Kontrolllinie beim Berechnen zufällig auf der Spline liegt, entsteht dieser Effekt.

Von 5 auf 2 auf 9 und wieder auf 5 stellen 😀.

Ich halte das für ein Bug.

Grüße

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

TrippyLighting — Wed, 08 Feb 2023 18:18:14 GMT

Derweil Ich dieses Verhalten auch fuer einen Bug halte, erlaere mal bitte was fuer einen realen Anwendungsfall der Arbeitsablauf repraesentiert.

Von 5 auf 2 auf 9 und wieder auf 5 stellen 😀.

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

felsentreu — Wed, 08 Feb 2023 18:28:09 GMT

Hi,

ich wollte nur den Bug Erlaeren. Ich bin bei einem anderen Anwendungsfall darauf gestoßen.

Grüße

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

WHolzwarth — Wed, 08 Feb 2023 22:53:28 GMT

Ich halte das Verhalten für normal.

Die Ursprungskurve (Grad 5) hat inklusive Anfang und Ende 6 Kontrollpunkte.

Eine Kurve mit Grad 2 hat nur 3 Kontrollpunkte, und sieht entsprechend anders aus.

Man kann den Grad einer Kurve erhöhen, ohne dass sich die Kontur ändert. Umgekehrt gibt es Verschiebungen.

Auch in Rhino sieht das ähnlich aus.

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

felsentreu — Thu, 09 Feb 2023 14:22:27 GMT

Hi,

es geht nicht um das Verändern der Kurven, sondern, dass tangentiale Verknüpfungen mit den Linien zwischen den Kontrollpunkten entstehen. Diese Verknüpfungen entstehen zufällig und sind nicht aufzuheben, sie können auch beim Hinzufügen von einzelnen Kontrollpunkten entstehen.

Sind in Rhino einzelne Linien mit den Kurven verknüpft?

Grüße

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

TrippyLighting — Thu, 09 Feb 2023 15:10:30 GMT

@felsentreu schrieb:

Sind in Rhino einzelne Linien mit den Kurven verknüpft?

Nein!

Ich habe einen Post in dem Fusion 360 EE Slack channel gemacht und die Datei angehaengt.

Danke fuer den Report!

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

JamieGilchrist — Fri, 10 Feb 2023 18:51:28 GMT

Hi @felsentreu ,

what you're seeing is the introduction of spans to your curve when you go from deg5 to deg2. There are no geometric constraints added between the hulls and the curve, and currently, we don't expose span points, although they are evident in curvature combs

What workflow are you trying to achieve going from a deg5 to deg2? What would you expect to happen?

We could certainly look at not biasing towards shape preservation and give you a pure 2-degree curve, but our understanding of most customers' workflows is

1. they seldom use 2-degree curves and

2. preserving curve shape is important when changing a curve's degree.

We would like to know if you have a different point of view or have a radically different use case for creating 2-degree curves.

btw, here's the result if I manually delete control vertices to create a 2-degree curve.

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

TrippyLighting — Fri, 10 Feb 2023 20:06:56 GMT

@felsentreu eigentlich haette mir die Erklaerung von @JamieGilchrist klar sein sollen, aber da habe ich wohl mit offenen Augen geschlafen 😉

Ich stelle hier mal einen Link zu den Autodesk Alias Theory Builders (in Englisch) ein. Dort wird das Konzept von internen Spline Spans erklaert.

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

WHolzwarth — Fri, 10 Feb 2023 20:48:30 GMT

Hier noch etwas mehr eingekreist:

https://help.autodesk.com/view/ALIAS/2023/ENU/?guid=GUID-D64FF0BA-9661-4103-8BE6-8A8832352244

Deckt sich etwa mit meiner Aussage weiter oben.

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

felsentreu — Sat, 11 Feb 2023 14:50:33 GMT

Hi,
ich glaube, wir reden von unterschiedlichen Sachen. "Span" bezeichnet doch die komplette Kurve von Endpunkt zu Endpunkt?
Auffällig ist, dass Kontrollpunkte sich unterschiedlich verhalten. Es sieht so aus, als ob die Kurve an den Verbindungslinien der Punkte angeklebt ist, ich nenne sie mal Klebepunkte, "span points".

Diese entstehen nicht nur, wenn der Grad erniedrigt wird, sondern auch, wenn bei gleichem Grad neue Punkte hinzugefügt werden. Beim Erniedrigen des Grades ist es nur regelmäßiger zu reproduzieren.

Ich habe nochmal ein paar Splines zur Verdeutlichung gemacht.

Die span points, rote Kreise, sind alle beim Hinzufügen von Punkten entstanden.
So wie das hier ist, verhalten sich die Kontrollpunkte nahe der span points anders als die, die weiter entfernt sind.

Das ist hinderlich, wenn man glatte Kurven erstellen will.
In der Datei wurde der Grad des Splines links-oben reduziert, dann die Punkte wieder auf 9 erweitert und auf das Polygon gezogen. Die vier Polygone, auf der die Kontrollpunkte liegen, sind identisch.

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Meine Vorstellung von Kontrollpunkt-Splines ist: Die Kurvenform sollte ausschließlich von den Positionen der Kontrollpunkte abhängig sein. Wenn noch andere Daten die Kurvenform beeinflussen, sollte das sichtbar sein und rückgängig gemacht werden können.
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Grüße

The span points, red circles, all appeared when adding points.
As in this case, the control points near the span points behave differently from those further away.
This is a hindrance if you want to create smooth curves.
In the file, the degree of the spline was reduced from left top, then the points were expanded back to 9 and dragged onto the polygon. The four polygons on which the control points lie are identical.

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My idea of control point splines is: the shape of the curve should only depend on the positions of the control points. If other data influence the shape of the curve, this should be visible and can be undone.

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Greetings

Betreff: Kontrollpunkt-Spline: tangentiale Verbindung zu den Kontrolllinien?

TrippyLighting — Sun, 12 Feb 2023 12:48:37 GMT

@felsentreu schrieb:

... "Span" bezeichnet doch die komplette Kurve von Endpunkt zu Endpunkt?

Im Surfacing wird der Begriff "Span" zwar of in diesem Bezug verwended, aber technisch ist das falsch.

Wir reden hier forn "internen" spans.

Hier ist ein Thread aus dem US Autodeskl Alias Forum wo der Begriff "SPAN" sehr gut erklaert wird.

Ich finde es ausgezeichnet dass du dich mit der Thematik so intesiv beschaeftigst!