Thema "Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante" in Fusion - Deutsches Forum

Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

jetschmayer — Thu, 15 May 2025 19:48:21 GMT

Hello,

Ich möchte eine Konstruktionsebene an die Profilvorder/hinterkante einer gepfeilten Tragfläche legen.
Wie mache ich das?

Datei anbei.
Vielen Dank für Hilfe,

Joachim

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

g-andresen — Thu, 15 May 2025 21:02:05 GMT

Hallo,

versuche es mal damit

Gruß

günther

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

wersy — Fri, 16 May 2025 06:22:47 GMT

Hallo Joachim,

mit "Ebene tangential zu Ebene an Punkt" sieht das so aus:

Wofür benötigst du diese Ebenen?

Sieht meiner letzter Konstruktion recht ähnlich:

Vor zwei Wochen war erfolgreicher Erstflug.

Gruß Michael

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

jetschmayer — Fri, 16 May 2025 06:56:14 GMT

Hallo Michael, wir hatten ja schon einmel das Vergnügen in diesem Forum.
Nun ja, ich baue Pfeile seit zig Jahren, normalerweise mit anderen Tools (DevWing, DevCad, QCAD, VariCAD).

Das hier ist eine Zweitbau, nachdem der Erste gecrasht ist. Im Grunde genommen ein RES mit Wölbklappen, bewährte Profile RS008a und MH45, Rechteckfläche, 25° Pfeilung; DSA-Winglets, E-Antrieb.
Rein aus Interesse möchte ich jetzt mal die Konstruktion mit Fusion probieren, ob ich damit zurecht komme. Momentan kann ich mir nicht so richtig vorstellen, wie ich alle Elemente konstruieren kann, aber wenn das andere schaffen sollte ich es auch zusammenbringen. Aber momentan kämpfe ich halt noch etwas mit den Grundlagen, wie man sieht.
Die Konstruktionesebene paralell zur Nase / Endleiste brauche ich für Holme, Verkastung, Ruderspalt etc.

Liebe Grüße,

Joachim

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

wersy — Fri, 16 May 2025 09:29:51 GMT

Hallo Joachim,

dein Nuri sieht richtig gut aus. Transparent bespannte Tragflächen gefallen mir besser als mit Balsa beplankt.

Die Konstruktion sollte vom Grundriss aus aufgebaut werden.

Man kann auch mit einer Linie schneiden.

Soll sich die Nasenleiste um 4° mitdrehen, müsste man anders schneiden.

Holme aus geschränkten Tragflächen mit unterschiedlichen Profilen ausschneiden ist mit Fusion etwas aufwändig.

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

jetschmayer — Fri, 16 May 2025 08:52:22 GMT

OK, Ich sehe schon, da habe ich mich meiem Können etwas übernommen mit diesem Vorhaben.
Ich werde mich bei meinem Neubau auf meine bewährten Tools verlassen und Fusion vielleicht für den Rumpf verwenden.

Danke,

Joachjim

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

g-andresen — Fri, 16 May 2025 13:18:36 GMT

Hallo,

in diesem Forum ist es üblich, solche Beiträge als "akzeptierte Lösung" zu markieren, die Hinweise zu Lösungen geliefert haben.

In diesem Fall wäre das der Beitrag von @wersy .

Füge bitte die Markierung bei seinem Beitrag hinzu und entferne sie bei deinem.

Gruß

günther

Anmerkung: Ich habe die Markierungen geändert.

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

wersy — Fri, 16 May 2025 11:55:26 GMT

Hallo Joachim, lass dich nicht abschrecken. Wenn man weiß wie es geht, ist das halb so wild.
Der große Vorteil der CAD Programme, man ist in keiner Weise eingeschränkt.

Wenn du möchtest, können wir einige Sachen schrittweise durchgehen. Dabei bekommst du gleich Basiswissen für die Rumpfkonstruktion mit.

Deine Datei habe ich mit dem Grundriss ergänzt.

Darin können die Schnittlinien für die Nasen- und Endleiste gezeichnet werden.

Anbei die Datei.

Gruß Michael

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

jetschmayer — Fri, 16 May 2025 14:12:36 GMT

OK, danke, wenn Di dIr das antun wills! 🤗
ich hab das jetzt mal geladen, wie geht es weiter, weil mit diesm Anstz kann ich jetzt gar nicht anfangen.
LG Joachim

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

wersy — Fri, 16 May 2025 16:56:43 GMT

Trennlinie für die Nasenleiste

Im Grundriss eine Linie zeichnen, parallel zur Außenlinie.
Dass die Linie parallel läuft, erkennt man an dem aufleuchtenden Doppellinien Symbol.

Anschließend vermaßen.

Die Linie kann auch nachträglich mit der gleichnamigen Abhängikeit parallel gesetzt werden.

Mit dieser Linie kann mit "Körper sschneiden" der Volumenkörper geschnitten werden.

Schau mal, ob du das nachvollziehen kannst.

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

jetschmayer — Sat, 17 May 2025 08:59:14 GMT

Ja danke, das hab ich problemlos hingekriegt.
Zur Veranschaulichung sende ich mal zwei Bilder mit, wie die Vorgängerversion im Rohbau ausgesehen hat.
LG Joachim

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

jetschmayer — Sat, 17 May 2025 19:39:22 GMT

Hallo Michael,

Bevor ich weitermache, möchte ich auf ein evtl. Problrm hinweisen:
Beim Erheben zwischen Wurzel- und Endprofiel erschien diese Linie., siehe Bild.
1. Was ist die Ursache? (Unterschiedliche Anzahl dat-Koordinaten und damit Spline-Punkte?)

2. Ich habe den markierten Punkt zur Endleiste gezogen. War das OK?
Anscheinend nicht, denn als ich versuchte, den V-Spalt für das Scharnierder Wölbklappe (Extrusion/Ausschneiden) zu erzeugen, gab es da einen deutlichen Bruch in der Kontur.

Gruß,

Joachim

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

wersy — Sun, 18 May 2025 06:17:35 GMT

Hallo Joachim,

mit der Erhebung bist du auf ein bekanntes Problem gestoßen - und gleich behoben. Hast du "heimlich" gegoogelt? 🙂
Ja, das hängt mit unterschiedlich vielen Punkten zusammen.

Bezüglich V-Spalt, kannst du deine Datei mal hochladen?

Gruß Michael

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

jetschmayer — Sun, 18 May 2025 08:29:21 GMT

Guten Morgen,

Ein regnereischer Sonntag, passt schon für PC-Arbeit.....
Mit der Linie nach der Extrusion hab ich das einfach probiert, erschien mir logisch; und mit der Zebraanalyse sieht der Körper, bzw. die Oberfläche gut und homogen aus.

Dieser Bruch in der Kontur, den ich erwähnt habe, erscheint dann, wenn ich besagten Punkt nicht zur Endleiste ziehe.
Aber das Problem, dass sich wahrscheinlich durch das ganze Projekt ziehen wird, ist die 4° Schränkung, ohne die der Flügel ncht sinnvoll wäre.
Also müsste ich bei dem V-Keil, mit dem ich den Spalt für das Querruder ausschneide, irgendwie die Schränkung mit einbeziehen, das übersteigt meine Fähigkeiten.

Für die Wölbklappe ist das kein Problem, weil die wird ja nur nach unten geklappt (Scharnier unten) , da reicht ein einfacher Schnitt.

Update:
Ich habe jetzt einmal mit einem einfachen Schnitt die Ruder abgetrennt. Bei der WK kann ich das so lassen (s.o.), beim Querruder müsste ich noch einen zweiten schrägen Schnitte machen, um einen V-Spalt (Scharnier unten) zu erzeugen. Dazu müsste ich allerdings die Trennlinie bei der Hälfte (500mm) halbieren, um WK und QR separat behandeln zu können. Das gelingt mir aber nicht.

Übrigens, was bedeutet das, wenn ein Begriff im Browser "gestrichelt unterstrichen" ist?
Ich sende den aktuellen Status wieder mit.
Gruß, Joachim

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

wersy — Sun, 18 May 2025 12:05:17 GMT

Hallo Joachim,

das Querruder könntest du einfach anfasen:

Bzw. beidseitig mit "Zwei Abstände"

Gestricheltes im Browser sind Objekte, die bei einer Aktion beteiligt sind.
Das ist auch oft eine gute Hilfe, um z.B. zu sehen, welche Skizze bei einer Extrusion verwendet wird.

Wie sieht deine Endleiste aus, brauchst du eine Enddicke?

Dann bräuchte man getrennte Splines für Ober- und Unterseite, um das Profil aufdrehen zu können.

So ganz sauber sind die Enden nie, wenn die dat mit dem Nullpunkt beginnt. Dann wird der Spline um das Ende herumgebogen.
Fällt hier aber nicht so auf.

Gruß Michael

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

jetschmayer — Sun, 18 May 2025 12:42:08 GMT

Danke, Fasen hat funktioniert. (Wieder was dazugelernt - weniger von der Technik her, aber von der Arbeitsweise - da muss ich Umdenken, aber es ist spannend!)
Endleiste: Generelle Bauweise ist bei mir: Beplankung Fläche 1,5mm Balsa mit Rippenaufleimer, Ruder/Klappen: 0,4 Birkensperrholz. D.h. diese Körper müssen oben und unten jeweils um 0,55mm aufgedickt werden, um das Profil zu erhalten. Alles wird mit Oracover oder Oratex bebügelt. Mit 2 x 0.4mm ist die Endleiste genügend dünn, etwas wird sie noch runtergschliffen.
Als Ruderscharnier verwende ich Abreißgewebe oder ein Kevlarband, das unter die Beplankung kommt.
Es muss aber nicht alles so sein, wir ich es gewohnt bin, ich bin offen für Neuerungen die diese Konstruktionsweise mit sich bringt.
Was kommt als nächstes, bin schon gespannt - Holmgurte, Verkastung, Rippenlöcher....
Gruß, Joachim

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

wersy — Sun, 18 May 2025 13:55:43 GMT

@jetschmayer schrieb:
Danke, Fasen hat funktioniert. (Wieder was dazugelernt - weniger von der Technik her, aber von der Arbeitsweise - da muss ich Umdenken, aber es ist

Anfasen schien mir hier am einfachsten, habe das da selbst noch nie gemacht. Meine "Kunden" haben über die Scharnierleisten drüber beplankt, und die Klappen ausgeschnitten.

Für den Nasenholm habe ich eine Skizze auf die Schnittfläche gelegt.
Für die Nut ein Rechteck:

Vertikal zum Nullpunkt ausgerichtet (vertikal Abhängigkeit)

Links etwas überstehen lassen, damit vollständig ausgeschnitten wird.

Extrudieren >Ausschneiden

Gruß Michael

Jetzt kommt die Sonne raus, mach erstmal ne kleine Radtour 🙂

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

jetschmayer — Sun, 18 May 2025 17:28:43 GMT

So, Nut und Fase hab ich jetzt.
Ich habe auch mit Drücken/Ziehen jeweils 2mm Platz vorgesehen an der Endleiste und Vorderkante Klappen für die Verkastung.
Jetzt wollte ich am Ende des Körpers jeweils 15x1,5 mm für Scharnier anbringen, das schaffe ich nicht, extrudieren geht ja nur im rechten Winkel zur Skizze, da spielt wieder die Schränkung rein. Müsste ich da ganz von vorne beginnen und die Profile dementsprechend verändern?

Gruß Joachim

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

wersy — Sun, 18 May 2025 19:32:01 GMT

@jetschmayer schrieb:
Jetzt wollte ich am Ende des Körpers jeweils 15x1,5 mm für Scharnier anbringen, das schaffe ich nicht, extrudieren geht ja nur im rechten Winkel zur Skizze, da spielt wieder die Schränkung rein.

An Holme (bei Schränkung) habe ich mir öfter die Zähne ausgebissen. Habe dann was zurechtgepfutsch.

Normalerweise kann man mit "Fläche Versetzen" einen geteilten Bereich einer Oberfläche rein- oder rausdrücken. Das funktioniert hier aber nicht richtig, offensichtlich ein Fehler.

Mit Hilfe des englischsprachigen Forums habe ich mir aus verschiedenen Vorschlägen, eine Methode zusammengezimmert.

Hier steigst du schon mal gleich in den Flächenmodus ein. Der ist ohnehin in vielen Fällen unverzichtbar.

Zum Einstieg schlage ich die Hauptholme für die Verkastung vor.
Dazu im Grundriss die Lage einzeichnen.

Für die Position habe ich die Mitte vermaßt. Symmetrisch dazu, durch das Maß: Breite/2

Mit diesen beiden Linien müssen die Oberflächen geteilt werden.

Das muss für jede Linie einzeln gemacht werden.

Nun geht es weiter im Flächenmodus mit "Versatz".

Dazu beide Streifen anwählen, mit Versatz = 0

Diese Flächen verdicken

Ausschneiden

Ausschneiden. Mit "Werkzeuge behalten" hat man die Holme zur Verfügung.

Die Flächen, die nun stehen bleiben, lassen sich nicht alle einfach löschen.

Das bedeutet, die Holme müssen vorher an den Enden etwas verlängert werden.

Das zeige ich morgen.

Gruß Michael

Betreff: Neue Konstruktionsebene an Profilvorderkante

jetschmayer — Sun, 18 May 2025 19:59:56 GMT

Vielen Dank, ich werde mich morgen damit befassen.
Damit ich alles richtig mitbekommen, lade ich mir die Gifs immer runter undschaue mir das dann Step für Step an, sonst wäre es mir zu schnell um es nachzuvollziehen.
Allerdings hatte ich einen Schreckmoment:
Ich habe alles möglich rumprobiert wegen der Holme und bin dann mehrere Male mit retour zurückgegagen, plötzlich war die ganze Zeitleiste bis auf die ersten zwei Einträge weg??!!
So habe ich alles nochmals machen müssen, naja auch eine Form der Übung. Oder kann man eine automatische Backupspeicherung (z.B.) alle 5 Minuten einrichten?

Und noch eine Frage: Kann mann die Einträge "Millimeter, usw" bei den Maßangeben wegbringen, ich weiß eh, dass das nicht Ellen oder Meilen sind.

Danke nochmals für Deine Mühe,

Joachim