Thema "Betreff: Missverständnis Fkt Drehen/Revolve/Sweep bzw: straight pole & cur" in Fusion - Deutsches Forum

Missverständnis Fkt Drehen/Revolve/Sweep bzw: straight pole & curved hole

mhoff67 — Mon, 23 Jan 2017 17:42:45 GMT

Moin Moin,

anlässlich diesen Artikels: http://nymag.com/selectall/2017/01/straight-pole-curved-hole-optical-illusion-explanation.html?mid=facebook_nymag

Wollte ich das "mal schnell" Nachzeichen. (wenigstens das Prinzip - im Original wohl Inventor). Habe mit 3 Sketches angefangen. Einen für den Stab, eine versetzte Achse dazu, sowie eine runde Basis (als Profil für sweep):

download: http://a360.co/2k8HFjx

Nun beginnt leider mein "Missverstehen" der Funktionen:

1) Drehen:

Wenn ich den ganzen "Stab" als Profil auswähle bekommen ich den Fehler

"Error: The profile crosses the revolve axis.
Try moving the profile, or trimming it along the axis, so that there is no overlap.
Error: Tool body creation failed"

ok stimmt ja auch - aber sollte doch trotzdem einen Rotationskörper geben ?

2) also Stab aufgeteilt in zwei Profile von der Achse geschnitten und nur eines gewählt:

Dann erhalte bei Drehen/Revolve immer ein Körper um eine Achse in der Ebene obwohl ich die andere ausserhalb der Ebene gewählt habe:

( also einen Kegel statt einer Art Hyperboloid ) ???

also

3) mittels sweep :

Ich erhaltene nun die richtige "Achse" (der Pfad ist ja ein Kreis um diese) allerdings erzeugt Fusion nur die Hälfte obwohl beide "Stabteile" als Profile gewählt.

4) also 2x sweep (untere und obere Hälfte 😞

Allerdings ist das nicht wirklich die Lösung, da ich ja nur ein flaches Profil an dem Pfad entlang bewegt habe, es gibt also eine Stelle in der die Fläche parallel zum Pfad steht:

5) Also eventuell nicht parametrisch mit "Sculpt" - und drehen:

auch hier rotiert der Körper um eine Achse in der Sketch-Ebene obwohl eine andere ausgewählt wurde. (Wenigstens sind beide Teile "da")

6) Sculpt und sweep:

Scheint zu klappen (wie oben ist das Profil aber noch nicht ganz OK)

Allerdings bekomme ich bei "Finish Form":

7) erzeugen einer "pipe" auf dem Sketch des "Stabs", so dass man einen wirklichen "Stab" erhalte, hilft leider nicht weiter, da man keine 3d-Flächen als Basis für Sweep oder revolve nehmen kann.

Im Video sieht das sooo einfach aus (Inventor?)

Hat irgendjemand Tipps für mich bzw kann etwas Licht ins Dunkel der Funktionen bringen?

Grüße aus Heidelberg - Michael

Betreff: Missverständnis Fkt Drehen/Revolve/Sweep bzw: straight pole & cur

mhoff67 — Mon, 23 Jan 2017 19:12:43 GMT

Ok - aktueller Stand der Forschung:

Ich kann natürlich einen Stab (über pipe) erzeugen, und diesen dann als Pattern um die Achse laufen lassen, so bekommen ich aber nur näherungsweise die Fläche / Körper des "Kühlturms":

Geht aber vermutlich auch noch besser (also als wirklicher Hyperboloid)

Grüße aus Heidelberg - Michael

PS: Has auch gesehen ist Soildworks in dem Video

Betreff: Missverständnis Fkt Drehen/Revolve/Sweep bzw: straight pole & cur

Mike.Grau — Fri, 10 Feb 2017 15:56:02 GMT

Hi @mhoff67,

Vielen Dank für deinen Post.

Wir haben uns einmal daran geübt und es ist sogar etwas dabei raus gekommen.

Hier ist der Public Link zu dem Design. Ich hoffe das kann dir weiterhelfen.

Vielen Dank und Viele Grüsse,

Betreff: Missverständnis Fkt Drehen/Revolve/Sweep bzw: straight pole & cur

mhoff67 — Mon, 13 Feb 2017 13:29:44 GMT

Moin Mike,

vielen dank, finde ich sehr interessant:

Du hast den Hyberboloid also zunächst nur aus einer Linie und mittels 2x sweep als Fläche erzeugt. Dann diesem eine Wandstärke gegeben, und diesen Körper als Projektion in den "Gate" Sketch übernommen. (Als ich zuerst nur den Sketch gesehen hatte - dachte ich der hat ja nur mittels Spline "getrickst" - das gilt nicht ;o)

Ist auf jedenfalls das bessere Ergebnis im vergleich zu meiner Lösung: http://a360.co/2k8HFjx

Ich hatte den Stab (als Tool-Boddy etwas dicker und länger ) mittels "Circular-pattern" in einen Hyberboloid-Körper erzeugt. Und diesen dann mittels split-body aus dem Gate-Body ausgeschnitten. (Gibt aber je nach pattern-Anzahl nur angenähert einen Hyberboloid und nicht einen perfekten wie bei deiner Lösung)

Wenn ich deine Lösung aber versuche nachzuzeichnen, komme ich zu folgenden Fragen / Problemen:

1) Wieso hast du 2x Sweep gemacht (untere Hälfte / obere Hälfte Hyberboloid ) Das war ja mein eigentliches Missverständnis: Warum muss ich 2x sweep nutzen?) ( Bei einer Linie so klappt auch ein einzelner sweep zur kompletten Fläche)

2) Wieso nutzt du bei Patch nicht einfach Thicken ? ( sondern so komplex mit Fläche schließen & stitch & shell) ?

3) Ich habe es nicht geschafft den Körper in den Gate Fläche zu projizieren, es fehlt entweder die Innenfläche, oder es gibt ganz verdrehte Kurden.

Was ist dein Trick?

Danke für die Hilfe schon mal - Grüße aus Heidelberg - Michael

Betreff: Missverständnis Fkt Drehen/Revolve/Sweep bzw: straight pole & cur

Mike.Grau — Tue, 14 Feb 2017 16:24:56 GMT

Hi @mhoff67,

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Es freut mich das du mit dem Design eine Hilfe findest.

1) Ein Sweep führt zur "Self-Intersection" was der Mathematik des Kernels nicht gefällt, daher besser Zwei

2) Das ist aus der Erfahrung der Weg den ich da gewählt hätte, da so planare Flächen an der Ober und Unterseite entstehen.

Thicken verwende ich eigentlich nur bei Freiform Flächen die aus mehreren Splines erstellt wurden.

3) Da kann ich in deinem Model mal nachschauen wenn du möchtest, kannst du mir eventuell noch einen Screencast zu diesem Problem machen.

Vielen Dank und Viele Grüsse,

Betreff: Missverständnis Fkt Drehen/Revolve/Sweep bzw: straight pole & cur

Tarek_K — Wed, 15 Feb 2017 14:17:26 GMT

Hallo @mhoff67,

hat dir der Post von Mike nun eigentlich geholfen und deine Frage beantwortet? Wenn ja, kannst du gerne auf den Button "Als Lösung akzeptieren" klicken, damit auch andere Anwender von der Information profitieren können. Ansonsten kannst du uns gerne auch ein Update geben, damit man weiß was bei dir nun der Stand der Dinge ist und wie man eventuell noch helfen kann. Eventuell zu dem Punkt 3 dann, wie Mike schon gesagt hat, eventuell ein Screencast 🙂

Betreff: Missverständnis Fkt Drehen/Revolve/Sweep bzw: straight pole & cur

mhoff67 — Thu, 16 Feb 2017 14:58:55 GMT

Moin Moin,

wow hier muss man ja wirklich flink sein. (Sonst zählt "Forums-Cheffe" dich an ... )

Also ja - gelöst - Punkt 3 "project problem" habe ich mein Fehler selbst entdeckt:

Man muss "project - intersect" nutzen, ein "normales" project ergibt nur die Body-Silhouette.

Grüße aus Heidelberg - Michael

PS: Soll ich noch (wie gewünscht) ein screencast meiner Lösung dran hängen ?

Betreff: Missverständnis Fkt Drehen/Revolve/Sweep bzw: straight pole & cur

Tarek_K — Thu, 16 Feb 2017 17:55:23 GMT

Haha, ich zähle keinen an @mhoff67 😉 Ich schaue nur, ob letztendlich auch alle mit ihren Programmen effizient arbeiten können und die Sachen beantwortet sind. 🙂

Also wenn du einen anhängen willst, kannst du das sehr gerne tun! 🙂 Visuell auch was zu haben macht es ja oft verständlicher. Ansonsten kannst du auch deinen letzten Post noch als Lösung markieren, da es ja auch weitere Ansätze zu den Fragen enthält. 🙂