Thema "Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?" in Fusion - Deutsches Forum

Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Anonymous — Mon, 14 Aug 2017 08:45:56 GMT

Hallo in die Runde

zu diesem Thema bin ich seit Tagen am verzweifeln. Ich beabsichtige eine Tragflächenform zu fräsen. Rechteckige und trapezförmige Tragflächen zu zeichnen ist kein Problem

jedoch was mir nicht gelingt. WIE FUNKTIONIERT DAS MIT EINER ELLIPTISCHEN TRAGFLÄCHE ? Jede Hilfe willkommen.

Meinen Dank

Gruß Rainer

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Bela_DEMO — Mon, 14 Aug 2017 08:46:12 GMT

Hallo Rainer,

Hast du etwas mehr Imput? Bilder oder eine Link zum Projekt wären hilfreich.

Viele Grüße
Béla

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Anonymous — Mon, 14 Aug 2017 08:48:25 GMT

Danke für die schnelle Antwort

das beigefügte Datei ist mit einem anderen Programm erstellt worden Profili aus Italien,jedoch ist es sehr eingeschränkt, die Form ist nur sehr begrenzt zu beeinflussen Fusions ist da, falls ich das mal verstehe sehr flexible. Die Profildaten sind als DXF eingefügt.

vorab schon einmal meinen besten Dank

mit besten Grüßen

Rainer Kayser

https://www.dropbox.com/s/854h0xup9comp29/Mold.stl?dl=0

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

rorara — Mon, 14 Aug 2017 08:48:42 GMT

Hallo nochmal der Tipp und eine Alternative zu Profili
-》www.winghelper.com
Hier kannst du auch eliptische Flächen erstellen, das ganze in deutsch und als dxf bzw. Stl in fusion360 einfügen.

Ronnald

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Tarek_K — Mon, 14 Aug 2017 08:49:35 GMT

Hallo @Anonymous,

ich wollte einmal nachfragen, ob die Hilfestellung von @rorara geholfen hat und du entsprechend mit dem Winghelper zum Ziel gekommen bist? 🙂 Wenn ja, kannst du seinen Beitrag gerne als Akzeptierte Lösung markieren. Ansonsten einfach noch einmal melden. 😉

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Rainer-Kayser — Mon, 14 Aug 2017 11:06:20 GMT

Hallo

erst einmal Dank für die schnellen Antworten.

Leider ist Winghelper keine Option, auch ist es mir verborgen geblieben Dateien in STL zu exportieren, DXF erzeuge ich mit anderen Programmen oder mit Fusions.

Auch stellt das Programm keine Alternative zu Profili dar. Um Holzmodelle in Rippenbauweise zu erstellen und zu fräsen ist es OK.

Ich möchte jedoch eine negativ Form in Uriol fräsen, alleine schon der Preis dieses Materials läßt keinerlei Fehler zu.

Wie schon erwähnt müsste es mit Fusions doch möglich sein eine Tragfläche mit eine elliptischen Grundriss zu erzeugen und mit einem Profil auf die richtigen Masse zu bringen

und dieses dann im Fusions CAM zu verarbeiten.

Ich vermute das die Profildaten, als Punktgrafik die aus Koordinaten erzeugt werden und aus ca. 250 Punkten bestehen, das Problem sein könnte.

beste Grüße

Rainer

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

rorara — Mon, 14 Aug 2017 17:04:00 GMT

Hallo Rainer,

schon mal folgendes versucht, Flügelgeometrie als Bild hinterlegen, Nasenleiste als Spline, Anfangs- und Endrippe dazu senkrecht einfügen, skalieren und dann mittels Erhebung die Fläche erstellen?

Könnte mir vorstellen das das ein Weg währe.

Ronald

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Rainer-Kayser — Mon, 14 Aug 2017 17:32:21 GMT

habe ich versucht. kommt leider immer eine trapezförmige Fläche heraus. ich denke es liegt an den zig Punkten, nachzeichnen ist zu ungenau,

es sollte letztendlich eine Toleranz von weit unter 1/10 mm nach dem Fräsen erreicht werden.

Ich werde weiter Versuchen, sonst bleibt mir nur ein Programm von Profile zu erwerben,welches dieses recht einfach umsetzen kann.

Obwohl ich der Meinung bin, das Fusion das recht einfach berechnen kann, nur mir fehlt der Weg dort hin

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Rainer-Kayser — Wed, 16 Aug 2017 09:44:44 GMT

Problem gelöst, nach dieser Anleitung:

https://forums.autodesk.com/t5/fusion-360-design-validate/how-might-i-model-a-semi-elliptical-airfoil/td-p/7062498

meinen Dank euch allen.

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

FusionChris — Thu, 17 Aug 2017 07:55:23 GMT

Hallo,

auch wenn du nach dem Tutorial eine Lösung hast will ich dir noch einen Tipp mit auf den Weg geben. Zuerst einmal kannst du die Punkte deiner Skizze in der Z-Achse verschieben, wenn du in der Skizzenpalette die Funktion 3D-Skizze anwählst. Dadurch kannst du dem Flügel eine schönere aerodynamische Form verleihen (Ich nutze diese Funktion bspw. auch zum Erstellen von Propellern, hier ein Link zu meinem Tutorial in Deutsch -> RC Propeller

Du wählst hier nur 2 Profile aus um den Flügel zu gestalten. Es ist aber auch möglich mehrere Zwischensegmente zu erstellen und diese dann als Profile einzufügen. So bist du sehr frei was die Form und Genauigkeit des Flügels angeht.

Lieben Gruß

Christopher

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Rainer-Kayser — Thu, 17 Aug 2017 12:30:42 GMT

Hallo Christopher

Danke für die Anleitung ist sicherlich in Teilen hilfreich. Bitte nicht als Kritik auffassen. Das hat mit Aerodynamik wenig zu tun.

Auch ein Propeller besteht aus aerodynamisch berechneten Profilen und genau definierter Steigung und Schränkung. Eine Tragfläche verhält sich im großen und ganzen gleich.

Genau das ist das Problem, die Koordinaten aus dem das Profil berechnet wird sagen wir mal ein MH32 besteht aus ca. 600 einzelnen Punkten, um größtmögliche

Genauigkeit zu erzielen. Entweder ist mein Rechner oder Fusions überfordert oder beides, auf jedem Fall stürzt das Programm ab. Überzeichne ich das Profil arbeitet das Programm

einwandfrei, jedoch ist dieses für meine Zwecke zu ungenau. Es sollte nach dem fräsen der Form eine Toleranz nahe an 1/100 mm erreicht werden.

Hoffe die Problematik einigermaßen verständlich geschildert zu haben. Leider ist das Problem noch nicht ganz gelöst.

Jede Hilfe willkommen.

Rainer

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

FusionChris — Thu, 17 Aug 2017 14:23:29 GMT

Hallo Rainer,

natürlich hast du Recht und wie ich in meinem Tutorial erläutert habe handelt es sich nicht um ein perfekt abgestimmtes Teil. Wenn du aber bspw an einem Flügel an unterschiedlichen Positionen einen Querschnitt gegeben hast dann kannst du ihn einfügen und dann wie im Tutorial verwenden um ein Solid zu erstellen. Die Berechnung oder Strömungsoptimierung macht man so sicherlich nicht. Würde ich ein RC Flugzeug bauen wollen oder ein RC Boot, dann würde ich diese Methode allerdings als ausreichend betrachten.

Liebe Grüße

Christopher

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Tarek_K — Tue, 22 Aug 2017 13:25:25 GMT

Hallo @Rainer-Kayser, @Anonymous, (irgendwie hast du hier mit zwei Accounts gepostet. ;)),

ich wollte einmal nachfragen wie hier der Stand der Dinge bei dir ist. Hat dir eine Information hier geholfen und bist du nun auf eine Lösung gekommen, die dir helfen kann?

Wenn du selber noch etwas herausgefunden hast, was deine Frage beantwortet, lass es uns wissen, denn das ist sicherlich für alle spannend.

Ansonsten, wenn du noch weitere Hilfe brauchst, auch einfach melden und sagen was dein letzter Stand der Dinge nun ist. 🙂

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Rainer-Kayser — Tue, 22 Aug 2017 13:59:24 GMT

zum Teil ist das Problem gelöst.

Ich suche noch eine Lösung die 600 Punkte der Profilzeichnung zu reduzieren.

Einfaches Nachzeichnen ergibt nicht immer ein gutes Ergebniss, zumal es nicht ganz einfach ist,die beiden Zeichnungen zu trennen.

Auch sonderbar, wenn ich die DXF Zeichnung mit einem anderen Programm nachzeichne, als DXF speichere, und als DXF bei Fusions

einfüge wird die Zeichnung einwandfrei geladen, jedoch wir das Profil bei dem Befehl Erhebung nicht erkannt ?

Gruß

Rainer

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

wersy — Tue, 22 Aug 2017 16:15:13 GMT

Hallo Rainer,

Ein Kollege ändert mir immer die Profile, sowohl in der Form als auch die Anzahl der Punkte.

Ich meine, er macht beides mit Profili.
Ich werde mal nachfragen.

150 Punkte sind auf jeden Fall kein Problem für Fusion.

Grüße

Michael

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Rainer-Kayser — Tue, 22 Aug 2017 18:20:40 GMT

Hallo Michael

Danke für die Antwort

mit Profili wird es nicht gehen, wohl in der Größe jedoch keine Reduktion der Punkte-

Dieses Programm haben ich schon recht lange-

Gruß

Rainer

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

wersy — Wed, 23 Aug 2017 07:42:48 GMT

Hallo Rainer,

Ich habe vom Kollegen noch keine Antwort erhalten, aber mal gegoogelt.
Wie es aussieht geht es mit XFOIL. Um es auszuprobieren, müsste ich das Programm erst wieder installieren.
Im rc-network beschreibt Hans Rupp wie er es macht:

http://www.rc-network.de/forum/archive/index.php/t-494844.html

Grüße Michael

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Rainer-Kayser — Wed, 23 Aug 2017 18:18:44 GMT

Hallo Michael

ich muss jetzt einmal ein wenig weiter ausholen. Modellflug und die Konstruktionen von Modellen F3B. F5j.usw. sowie die Entwicklung vom Ultrawing den K-Wing

alles DLG Nurflügel enstammen meiner Feder. Modellflug mache ich schon seit ca. fast 50 Jahren. Die Profile haben wir früher manuell gerechnet und mit spitzen Bleistift

gezeichnet.Heute besteht die Möglichkeit Profile sehr genau darzustellen zu interpolieren, die geeigneten Daten werden dann an eine CNC Fräse übergeben, wie du sie an den3D Drucker

überträgst.

Darum nutzt es nichts die Profilkoordinaten zu minimieren oder per Bild zu skalieren, weil einfach die Genauigkeit fehlt. Wir nutzen Fusion überwiegend als CAM zur Aufbereitung

der Fräsdaten. und einfachen 3d Geometrien. Da war der Gedanke nahe mit diesem Programm auch aufwendige Tragflächen zu konstruieren.Bislang nur mit mäßigen Erfolg.

beste Grüße

Rainer

Modellflug-Technik.de

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

wersy — Sat, 26 Aug 2017 08:09:17 GMT

Hallo Rainer,

Ich dachte, du wolltest die Punkte reduzieren, denn du schriebst:

"Ich suche noch eine Lösung die 600 Punkte der Profilzeichnung zu reduzieren."

Grüße Michael

Betreff: Wie eine elliptische Tragfläche bei Flügeln zeichnen?

Rainer-Kayser — Sat, 26 Aug 2017 08:42:18 GMT

Hallo Michael

wahrscheinlich habe ich mich nicht so klar ausgedrückt, die Punkte dürfen nicht in Fusions übernommen werden, weil damit das Programm überfordert ist.

Die Genauigkeit sollte,nein muss passen.

Gruß

Rainer