Thema "Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers" in Fusion - Deutsches Forum

Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

Tobias_Sumpf — Mon, 08 Apr 2024 17:26:19 GMT

Hallo,

ich habe für eine CNC Fräse ein Holzmodell entworfen und komplett fertig gestellt inkl. Fertigungsprozess.

Nun habe ich fest gestellt, dass mein Entwurf etwas zu breit ist.

Erst großer Ärger, dann aber bin ich auf die Funktion "Maßstab ändern" gestoßen und hatte die Hoffnung, das ich damit die Entwurfsgöße ohne größere Schwierigkeiten anpassen kann.

Meine Hoffnung, das sich auch die Skizze samt Bemaßung auf diesem Weg anpassen würde, blieb leider unerfüllt.

Die bereits programmierten Fräßschritte haben natürlich ihren Bezug verloren, was aber für alle Taschen problemlos ist. Ich öffne den jeweiligen Vorgang, gehe auf die Auswahlmaske 2 D Tasche, Fusion erkennt automatisch, dass durch die Maßstabsänderung die Position des Werkzeugsweg anders ist und wenn man den Vorschlag mit o.k. annimmt, hat man den Werkzeugweg an den neuen Maßstab angepasst.

Leider funktioniert das nicht mit den Zwei Bohrfräsungen , die ich angelegt hatte.

Wenn ich da gleich vorgehe, kommt als Erbebnis folgende Liste an Fehlern und Warnungen dabei heraus:

Fehler: Die ausgewählte Fläche ist nicht Teil des Setup-Modells. Um den Werkzeugweg zu generieren, fügen Sie den Körper mit dieser Fläche zum Setup-Modell hinzu, oder wählen Sie eine Fläche des Körpers im Setup-Modell aus.

Warnung: Mindestens eine ausgewählte Fläche wird nicht geschnitten.

Warnung: Nichts zu fräsen.

Ich habe nun schon alles mögliche probiert, aber ich kann einfach die gewünschte Fläche nicht auswählen. Ich habe sogar die Werkzeugwege gelöscht und neu angelegt, auch damit gelingt es mir nicht, die angepassten Löcher auf dem Körper auszuwählen.

Ich weiß nicht, was ich z.B. als Screenshot zeigen kann, um das Problem zu verdeutlichen,

daher habe ich mal das Menue eines der fehlerhaften Werkzeugwege geöffnet und davon Screenshots gemacht.

Die 2D Tasche 2 wurde im Screenshot nach der oben beschriebenen Methode bereits erfolgreich angepasst,

die Henkelaufnahme ff (Alles Taschen) stehen noch aus, funktionieren aber genau so. Erst Bohrfräsen 6 führt dann wieder zu dem gleichen Fehler wie jetzt bei Bohrfräsen 4, während die 2D Kontur 1 am Ende wieder fehlerfrei auf den neuen Maßstab übernommen wird.

Wo liegt mein Fehler?

Muss ich die gesamte Konstruktion von Skizze an jedes Mal neu machen,

wenn sich die gewünschte Größe des Werkstücks ändert?

Danke und Gruß,

der Toby

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

Tobias_Sumpf — Mon, 08 Apr 2024 17:31:28 GMT

Hier noch ein Screenshot von der Fehlermeldung, die am Ende nach dern Anpassung aller Fräsvorgänge für die beiden Fräsbohrungen bleiben.

Danke und Gruß,

der Toby

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

g-andresen — Mon, 08 Apr 2024 17:47:23 GMT

Hallo,

1. lade die f3d Datei zur Überprüfung hoch.

Datei > Export > als f3d. Lokal speichern > als Anhang beifügen

2. Füge bitte Bilder nicht als Anhang sonder über das Kamerasymbol in den Beitrag ein. Das erleichtert das Lesen ohne hin und her klicken zu müssen.

Gruß

günther

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

Tobias_Sumpf — Mon, 08 Apr 2024 17:55:36 GMT

Ich hoffe, das ist die richtige Datei...

Danke und Gruß,

der Toby

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

g-andresen — Mon, 08 Apr 2024 18:58:12 GMT

Hallo,

du musst zunächst in Skizze 1 dafür sorgen, dass alle Elemente in Größe und Zuordnung bestimmt sind.

Das ist dann der Fall, wenn alle Linien schwarz sind und die Skizze im Browser ein rotes Schloss zeigt.

In Skizze 3 muss die Bohrung über eine Projektion mit dem Körper oder den anderen Skizzen in Beziehung gebracht werden.

Andere Größen werden nicht über Skalieren erreicht sondern durch veränderte Maße.

Gruß

günther

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

Tobias_Sumpf — Tue, 09 Apr 2024 20:01:04 GMT

Also habe ich hier Drei Fehler in einem gemacht?

1. Nicht alle Elemente in Skizze 1 ausreichend bestimmt.

2. Die Skizzen nicht miteinander verbunden ( Skizze drei gab es erst gar nicht, Ich musste sie auf dem fertigen Körper anlegen, weil ich es nicht geschafft habe, beim Extrudieren alles zu extrudieren und danach die Kreise für die "Augen" wieder zu finden zum Einrichten der Fräswege)

3. Nicht die Skizze in der Bemaßung angepasst, sondern den Körper im Maßstab verändert.

Neben den daraus folgenden to Dos ergibt sich daraus für mich direkt eine weitere Frage:

Wofür wird denn die Funktion "Maßstab" sinnvoller Weise genutzt,

wenn sie nicht der Weg ist, ein fertig konstruiertes Werkstück in den Ausmaßen zu variieren?

Danke und Grüße,

der Toby

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

g-andresen — Tue, 09 Apr 2024 21:32:23 GMT

Hallo,

@Tobias_Sumpf wrote:
Neben den daraus folgenden to Dos ergibt sich daraus für mich direkt eine weitere Frage:

Wofür wird denn die Funktion "Maßstab" sinnvoller Weise genutzt,

wenn sie nicht der Weg ist, ein fertig konstruiertes Werkstück in den Ausmaßen zu variieren?

Aus meiner Erfahrung benötigt man das Skalier- Werkzeug, wenn überhaupt, nur für importierte Geometrien.

Mit Fusion arbeitet man parametrisch. Die erstellten Skizzen und Körper werden durch Maße gesteuert.

Idealerweise definiert man dafür Variable in der Parameterliste.

So hat man die Möglichkeit auch nachträglich alle Maße individuell zu verändern.

Auf diese Weise kann man z.B bei gleichbleibender Länge eines Bauteiles Bohrungen und deren Abstände unabhängig voneinander neu definieren.

Wenn man hier eine Skalierung vornehmen würde, verändert man alle Größen gleichermaßen.

Gruß

günther

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

Tobias_Sumpf — Wed, 10 Apr 2024 16:27:36 GMT

Danke für die Hinweise mit den fehlerhaften Skizzen!

Ich mache mich gerade daran, die Skizze neu zu erstellen, da ich in den vorhandenen Skizzen keinen Weg finde,

die genannten Fehler zu beheben.

Ich habe ja eigentlich eine einzige Skizze erstellt und wollte die dann in mehreren Schritten Extrudieren, was nicht geklappt hat. Ich vermute hier Anfängerfehler bei Bemaßung, Definition von Abhängigkeiten und Extrudierung, die ich vielleicht bei der Neukonstruktion nicht mehr machen werde.

Ich merke aber bei der Neukonstruktion gerade, dass ich eine unüberschaubare Menge an Parametern in der Skizze haben werde. Bei einigen Parametern, die noch kommen, habe ich gar keine Idee, wie ich sie setzen soll. Fusion erzeugt diese ja zur Not auch ohne Vordefinierung durch mich als Modellparameter eigenständig, aber wie erkenne ich, ohne ausprobieren, welcher Parameter für was zuständig ist?

Mein Ziel ist es, das gezeigte Modell in verschiedenen Größen auf einer CNC Fräse auszufräsen, ohne bei jeder Größenänderung alles neu skizzieren, extrudieren und fertigen zu müssen.

Dabei sollen natürlich die Proportionen des Modells so weit wie möglich beibehalten werden.

Ist das Vorhaben zum scheitern veruteilt, weil ich hier mit laienhaften Erwartungen an die Software heran gehe?

Ist es in so einem Fall sinvoller, 3 oder 4 Modelle in den gewüschten Abmaßen zu programmieren, statt eines zu verändern?

Wenn ich hinterher die Größe des Taschenbügels ändern möchte, kann ich dann ein einziges Maß verändern und es gibt einen "magischen Trick" wie alle anderen Parameter sich mit ändern?

Werden diese Änderungen in der Fertigung auf Werkzeugwege übertragen, wenn diese erst mal eingerichtet sind?

Oder müsste ich mit dem Taschenrechner alle Größenveränderungen proportional an jedem einzelnen Parameter vornehmen, um das gesamte Modell zu schrumpfen oder zu vergößern?

Danke und Grüße,

der Toby

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

g-andresen — Fri, 31 May 2024 09:43:05 GMT

Hallo,

Wenn du mehrere Varianten haben willst, kannst du vom Design Kopien erstellen und entsprechend benennen.

Dann änderst du in jeder Kopie z.B Breite, Anzahl der Ausschnitte …

Wenn du aber eine Voll- oder EDU-Lizenz hast, lässt sich das auch über „Konfiguration“ machen.

Wichtig ist aber, dass man sich vorher mit den Basics des parametrischen Designs vertraut macht.

Gruß

günther

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

Tobias_Sumpf — Wed, 10 Apr 2024 16:43:00 GMT

Ich habe nun folgendes versucht:

Ich habe alle Bemaßungen aus der alten Skizze sowie die weiteren Skizzen gelöscht und Stück für Stück neue Bemaßungen mit Parametern eingefügt.

Dadurch ist es mir auch gelungen, einige Punkte der Skizze "Schwarz", also abschließend Definiert zu bekommen. Allerdings finde ich für die beiden noch blauen Teile der Skizzen keine Möglichkeit, diese so zu parametrieren und oder mit Abhängigkeiten zu versehen, dass weitere Teile der Skizze fehlerfrei fertig sind.

Besonders fuchst es mich, das ich bei der symmetrisch aufgebauten Skizze keinen Weg finde, das im Bild markierte Element auf der rechten Reite ebenso zu fixieren wie auf der linken. Was ist hier der fehlende Parameter, was muss ich tun, um die noch immer blauben Teile der Skizze, besonders den rechten unteren Bogen fertig zu bekommen?

Ich habe schon x Mal bis zur Überbemaßung versucht, Bemaßungen zu finden, die zu weiteren Erfolgen führen, habe wahllos alle möglichen Abhängigkeitswerkzeuge durchprobiert, komme mit meinem Herumgestocher aber nicht weiter.

Danke und Grüße,

der Toby

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

g-andresen — Thu, 11 Apr 2024 10:00:17 GMT

Hallo,

Bei der Menge an Bemaßungen würde ich auch "wuschig" werden.

Es geht aber viel einfacher.

Ich werde dazu später einen Screencast machen.

Bis dann.

Gruß

günther

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

g-andresen — Thu, 11 Apr 2024 14:08:59 GMT

Hallo Toby,

hier ist der erste Teil des Screencasts.

Da er schon etwas lang geworden ist, werde ich einen weiteren für die "Augen" Bohrungen und Ausschnitte erstellen.

(in "Meine Videos" anzeigen)

Gruß

günther

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

Tobias_Sumpf — Thu, 11 Apr 2024 19:00:27 GMT

Hallo Günther,

meine Güte, vielen Lieben Dank für dieses erste Video!

Unfassbar, wie ich mir was zurecht gestrickt habe und wie einfach Du das bis hierher gelöst hast.

Ich habe diesen Post leider erst jetzt gesehen, weil ich an meinem zweiten Thread, dem Planfräsen eines Werkstücks grad seit 2 Tagen verzweifele.

Aber dieses Video muntert mich wieder auf. Das werde ich am Sonntag nachkonstruieren, um sicher zu sein, das ich es demnächst richtig mache!

Ich bin schon sehr gespannt, wie man die Frästaschen schlau baut, ohne alle 5 zu "malen", wie ich es getan habe.

Noch mal ganz lieben Danke und viele Grüße,

der Toby

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

g-andresen — Sat, 13 Apr 2024 09:52:51 GMT

Hallo Toby,

hier ist der zweite Teil des Screencasts.

(in "Meine Videos" anzeigen)

viel Spaß beim Nachvollziehen

günther

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

Tobias_Sumpf — Fri, 19 Apr 2024 09:38:57 GMT

Lieber Günther,

vielen vielen Dank für diese beiden tollen Videos als Einführung in das parametrische Konstruieren!

Das werde ich nachkonstruieren und sobald ich meine Probleme mit dem GRBL Postprozessor und den G-Codes,

die er generiert im Zusammenspiel mit meiner Twotrees TTC 450 im Griff habe, werde ich das ganze auf der CNC Fräse umsetzen!

Danke und Grüße,

der Toby

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

Tobias_Sumpf — Mon, 29 Apr 2024 20:50:23 GMT

So, ich habe das Nachbauen erfolgreich absolviert und habe das ganze auch mit Erfolg gefräst!

Super!

Nun habe ich mal versucht, einen etwas künstlerischeren Ansatz zu wählen und habe einen Drachenkopf als Bild geladen und mittels Splines skizziert. Allerdings tut sich hier wieder das Problem der Bemaßung auf.

Weil der Kopf sehr detailliert ist, hat er auch eine ganze Menge Punkte, die zu bemaßen wohl unmöglich ist.

Gibt es auch für solche eher künstlerischen und nicht zwingend mit symmetrischen Figuren darstellbaren Skizzen eine schlaue Möglichkeit, das ganze zu einer vollständigen Skizze zusammen zu bauen und auch zu parametrieren?-

So weit es mir möglich war , habe ich Parametriert und bemaßst, aber bei der Spline komme ich da nicht weiter.

Wenn ich nach "Spline Bemaßen" suche, führt das nicht zum Erfolg, weil immer nur das Zeichnen einer Splie gezeigt wird, aber nie, wie man das am Schluß zu einer vollständigen und Funktionierenden Skizze macht.

Danke und Grüße,

der Toby

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

g-andresen — Mon, 29 Apr 2024 21:01:27 GMT

Hallp,

bei solchen Splines ist es aus meiner Erfahrung nicht sinnvoll, eine vollständige Bestimmung anzustreben.

Bei den Zähnen könnte man den mittleren Kontrollpunkt entfernen und dafür die Tangenten der Endpunkte anpassen.

Gruß

günther

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

Tobias_Sumpf — Thu, 02 May 2024 14:42:46 GMT

o.k. Ich hatte angenommen, das eine voll bemaßte Skizze Voraussetzung für ein erfolgreiches Fräsen sein könnte.

Ich habe mit diesem Modell nämlich das Problem, dass ich keine Werkzeugwege eingerichtet bekomme und den Grund dafür nicht finde:

Bis Da hin ist noch alles in Ordnung und es wird alles normal angezeigt.

Wenn ich denn aber die Tasche fertig stellen möchte, bekomme ich folgende Meldung:

Ich hatte angenommen, das dieser Fehler auftritt, weil ich irgend etwas an der Skizze falsch gemacht habe und hatte natürlich nach meiner letzten Erfahrung als erstes das Thema vollständig definierte Skizze als Ursache im Kopf.

Dann muss mein Fehler aber woanders sein.

Erkennt jemand das Problem, warum kein Werkzeugweg angelegt wird?

Da ich in der Fertigung alles genau so mache, wie bei dem einfacheren von Günther gezeigten Modell, das ich nachgebaut habe,

gehe ich davon aus, das mein Fehler vermutlich in der Konstruktion und nicht im Fertigungsmodul zu suchen ist.

Danke und Grüße,

der Toby

Betreff: Werkzeugwege nach Anpassung des Masstabs eines Körpers

g-andresen — Thu, 02 May 2024 15:36:45 GMT

Hallo,

Zu CAM Fragen kann ich dir leider nicht weiterhelfen.

Ich bitte dich aber, dazu einen neuen Thread zu erstellen.

Gruß

günther