Thema "Betreff: Arbeiten DXF Dateien" in Fusion - Deutsches Forum

Arbeiten DXF Dateien

Captain-DJ — Thu, 19 Oct 2017 17:37:16 GMT

Hallo.

Kann man mit Fusion 360 auch DXF Dateien bemaßen ?

Ich habe z.B. eine DXF Datei, bei der einige Maße fehlen, bzw. ich zusätzliche Maße einfügen möchte.

Eine Zeichnung in Fusion 360 kann ich nicht erstellen, ich erhalte die Meldung das es keinen Volumenkörper gibt.

Dieses "Skizzenbemaßung" ist ja nicht dafür gedacht.

Auch ist das arbeiten mit DXF Dateien extrem träge.

Jede Aktion, z.B. verschieben oder drehen dauert einfach zu lange. Ständig erscheint dieser grüne Balken rechts unten.

Eine DXF mit eingezeichnetem Raster (= viele Linien) machte ein arbeiten unmöglich. Ich musste diese DXF erst mal in einem anderen Programm bearbeiten.

Ist Fusion nicht für die DXF Benutzung gedacht ?

Im CAM Modus muss ich das Rohteil über direkte Eingabe anlegen.

Das ist etwas "fummelig". Dann sehe ich aber, das mein Rohteil nicht auf Null in Z liegt.

Mein Modell ist auf Z Null, das Rohteil aber nicht. Wenn ich es dann in Z+ anlege, ist es unten bündig, so wie es sein soll.

Bei Z- nicht. (siehe Bilder)

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Bela_DEMO — Thu, 19 Oct 2017 17:36:56 GMT

Fusion ist eine 3D CAD Software.

Darum der Tipp, erstelle dir eine Platte als Volumen so groß wie dein Rohteil. Auf die oberste Fläche fügst du dann das DXF ein und kannst es dann im CAM zum Fräsen verwenden.

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Captain-DJ — Thu, 19 Oct 2017 17:42:12 GMT

Ok, das würde das definieren des Rohteils erleichtern.

Bleiben noch die zwei anderen Punkte, Bemaßung und Trägheit.

Der Name Fusion 360 sagt ja auch, das man damit alles machen kann (beim Kaffee kochen ist noch ein Fehler enthalten !) und ich möchte ja nicht für jede Situation eine andere Software verwenden.

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Bela_DEMO — Thu, 19 Oct 2017 18:00:04 GMT

Also, du bekommst ein DXF, was im Maß 1:1 ist, warum willst es bemaßen? Bzw. kann du doch in der Skizze ( dein DXF ist am Ende ja nur ein Skizze) Bemaßungen antragen.

Was ist das Ziel, warum die das DXF bemaßen willst?

Wie viele Linien hat das DXF?

Jedes mal wenn du es verschiebst, also die 1000 Linien ihre Position zum Nullpunkt der Skizze verschieben, muss Fusion ja die neu Position für alle Linien zur selben Zeit (gleichzeitig) berechnen!
Darum der grüne Balken.

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Captain-DJ — Thu, 19 Oct 2017 18:25:31 GMT

Programme werden z.B. auch an der Maschine programmiert.

Hat eine Zeichnung nun fehlende Maße, muss ich diese aus der DXF holen. Hier sind es oft auch Schnittpunkte von Schrägen und Radien. Das ist dann einfacher.

Die Skizzenbemaßung geht natürlich, aber irgendwo habe ich gelesen, das man diese nicht für "normale" Bemaßungen nutzen soll.

Deshalb meine Frage...vielleicht habe ich das auch falsch verstanden ?!

Zum anderen Punkt:

Das ist auch bei ganz einfachen DXF spürbar.

Eine einfache Platte, 120x80mm mit 4 Taschen, 4 Gewinden, eine große Bohrung in der Mitte ist merklich langsamer als alle anderen Funktionen in Fusion 360.

Und da ist noch nicht mal ein Zeichnungsrahmen dabei.

Egal was ich mache, alles selektieren, Zeichnung drehen, es vergehen meist 5-8 Sekunden.

Aber je weniger Linien vorhanden sind, um so besser geht es. Wird eine einfache Seitenansicht gelöscht (was ja auch nicht viele Linien sind) wird es schon besser.

Und die Datei mit dem Raster (was bei weitem keine 1000 Linien waren) hat Fusion 360 dermaßen belastet, das gar nichts mehr ging.

Also läuft das bei dir (und bei anderen) nicht so ?

Mein PC ist jetzt nicht die Monster Maschine, aber alles andere ist ja ok.

Auf einem Laptop ist es mit den gleichen Zeichnungen genau so.

Ein öffnen in LibreCAD dauert nur eine Sekunde...aber damit arbeiten...nein danke.

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Captain-DJ — Thu, 19 Oct 2017 18:50:56 GMT

Hier mal ein Screenshot.

Fusion 360 hängt nun schon einige Minuten. Ich wollte nur den unteren Abschnitt selektieren.

Arbeitsspeicher ist genügend frei.

Lüfter läuft auf Vollgas.

Der grüne Balken wandert munter weiter, abbrechen mit ESC geht nicht.

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Bela_DEMO — Thu, 19 Oct 2017 21:13:02 GMT

Captain-DJ schrieb:

.....
Der Name Fusion 360 sagt ja auch, das man damit alles machen kann.....

Das 360 steht dafür das es ein Produkt ist was Cloudservices verwendet

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Bela_DEMO — Thu, 19 Oct 2017 21:29:11 GMT

Ich glaube wir müssen hier noch mal über grundlegende Sachen sprechen.

Der Kunde sendet euch keine STEP oder IGES Modell zu, bzw. sogar das Modell im Format seiner CAD Software?
Sondern ihr erhaltet eine DXF Zeichnung und wollt diese zum Fräsprogramm erstellen verwenden?

Lasst euch doch das Modell ohne den Zeichnungsrahmen senden und die Gitternetzlinien oder eine Zeichnung wo die Bauteile auf einzelnen Layern liegen.

Wenn der Kunde Maße vergessen hat, dann vielleicht mal ein Tool verwenden mit dem man die Zeichnung öffnen kann und messen kann.
Trueview ist kostenlos und man kann hier einfach und schnell messen.

Für den späteren CAM Teil wäre es aber trotzdem besser ihr habt eine 3D Modell, sonst tut man sich doch schwer beim "Programmieren" der einzelnen Zyklen. Man hat auch keine Kollisionskontrolle und was man sonst noch an Mehrwerten hat durch arbeiten auf Basis von einem 3D Modell.

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Captain-DJ — Sat, 21 Oct 2017 14:59:19 GMT

Ja es gibt Kunden die nur eine PDF und DXF Datei senden.

Die PDF wird ausgedruckt und kommt in die Fertigung.

Fehlt dann ein Maß, muss es angefragt werden (falls keine DXF vorhanden ist) oder man hat die DXF und kann mal eben selber schnell messen.

Also das ist eigentlich "normal" und ich war schon in einigen Firmen.

Außerdem braucht man nicht für jedes Teil ein Modell. An der Maschine ist man bei einfachen Teilen schneller und flexibler als im CAM.

Die DXF ist so wie sie ist, nur weil wir kein Programm haben was damit umgehen kann, ändern die Firmen nicht ihren Zeichnungsstil.

Aber danke schon mal für den Tipp, werde mir das Programm gleich mal ansehen.

Mit der DXF arbeiten möchte ich eigentlich nur, wenn es sich um kompliziertere Taschen oder Kurven handelt.

Hier ist man am PC einfach schneller...Operation auswählen, Kontur anklicken und fertig.

Dann wird das "normale" Programm an der Maschine mit dem NC Programm aus der CAM kombiniert.

Kollisionskontrolle ist bei den meisten Teilen gar nicht nötig. Habe ich an der Maschine auch nicht.

Interessant (und das ist wirklich super bei Fusion 360) ist z.B. die Fasen Operation. Obwohl es sich ja um eine 2D Operation handelt, wird das Bauteil überwacht.

So startet das Entgratwerkzeug etwas früher (wegen einem Absatz z.B.) und kollidiert nicht mit einer anderen Kannte.

Eine Platte mit vielen Taschen und diese unterschiedlich tief, ist im CAM natürlich einfacher. Hier können die Tiefen direkt gemessen werden.

Aber wenn diese noch toleriert sind wie +0.05 /+0.1 dann muss man auch dafür eine Zeichnung vorliegen haben, weil es ja auf Null konstruiert wurde.

Gewindetiefen, oder Passbohrungen erkennt man per STEP oder IGES auch nicht. Eine Fertigung ohne eine DXF / PDF die vom Kunden erstellt wurde, wäre nur per 3D Modell nicht möglich.

Es sei denn, man bekommt die original Datei und hat dann auch ein CAM was diese Informationen auslesen kann.

Mittlerweile sollen wohl einige große Firmen (wieder) auf die Idee gekommen sein, alles auf Tolleranzmitte zu zeichnen, was für den CAM Benutzer natürlich optimal wäre.

Aber bis jetzt habe ich davon noch nichts weiter mitbekommen.

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Bela_DEMO — Sat, 21 Oct 2017 16:56:32 GMT

Ja auch mit Umwegen kommt man nach Rom. Lasst euch die Zeichnung doch das DWG senden und ihr exportiert euch dort dann nur den Layer mit den Bauteilkonturen als DXF. Denn wenn auf der Zeichnung noch Revisionswolken sind wird es noch besser und irgendwann sieht man gar nichts mehr. Man kann sich auch hinstellen im CAD alle unnötigen Linien fürs CAM wieder löschen, solange der Kunde so etwas bezahlt und die Vorbereitung nicht länger als das Fräsen an sich dauert.
Das war schon immer so und wir machen das immer so 😉

Ja Toleranzen stellen eine Herausforderung dar und würden normal eine Zeichnung erfordern.
Aber dafür gibt es MBD = Model Based Definition. Diese kann man dann ins 3D PDF übernehmen und kann als Step AP 242 exportiert werden

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Captain-DJ — Sat, 21 Oct 2017 17:37:30 GMT

"War schon immer so und wurde schon immer so gemacht" ... das habe ich natürlich nicht damit gemeint...aber der Spruch ist bekannt 😉

Meine Anmerkung mit den "mehreren Firmen" sollte nur darauf hinweisen, das ich schon etwas mehr als ein Hobbyraum gesehen habe.

Und wie gesagt, nicht jedes Teil braucht ein 3D Modell.

Der Kunde bezahlt das Teil, aber wohl kaum das entfernen von Linien in seiner beigestellten Zeichnung.

Müsste man ein Teil erst mal in 3D Konstruieren weil kein 3D Modell vorliegt, müsste das natürlich mit einkalkuliert werden.

Das andere sind eigentlich nur Kleinigkeiten die eben gemacht werden müssen.

DWG geht natürlich auch. Für mich war es aber bis jetzt kein Unterschied ob DWG oder DXF, außer das es mit DWG mehr Probleme beim öffnen gab.

Ich hatte schon DWG die ich mit keinem Programm vernünftig geöffnet bekommen habe. Da kam nur Müll raus.

Deshalb habe ich mich mehr auf DXF fixiert, was man von den meisten Kunden auch direkt bekommt.

Von MBD habe ich bis jetzt noch nichts gehört.

Schaue ich mir mal an. Mal sehen was es da für Möglichkeiten gibt.

EDIT:

Dieses Step AP 242 Format kann dann auch mit Fusion 360 genutzt werden ?

Hast du zufällig eine Beispieldatei an der man erkennt welche Besonderheiten das ganze hat ?

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Bela_DEMO — Sat, 21 Oct 2017 17:48:54 GMT

Wir verlassen hier das eigentliche Thema.

Fusion 360 hat einen anderen Ansatz als der Inventor und zur Arbeit mit dem Step Format im CAM gibt es andere Software. In Fusion gibt es keine MBD und somit kann Fusion mit diesen Information nichts anfangen.

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Captain-DJ — Sat, 21 Oct 2017 18:05:16 GMT

Ok, dann brauche ich mich damit erst mal nicht weiter auseinander zu setzen.

Bis auf ein, zwei ... drei Dinge finde ich Fusion 360 richtig gut...und es wird ja ständig weiter verbessert.

Deshalb möchte ich mich erst mal hiermit beschäftigen.

Bis jetzt habe ich es so gemacht, das ich die entsprechenden Taschen (oder was auch immer) neu Skizziert habe, eben Tolleranzmitte und habe diese dann bearbeitet.

Das Programm was du Vorgeschlagen hast, werde ich noch testen.

Denke damit müsste dann erst mal alles klar sein.

Betreff: Arbeiten DXF Dateien

Bela_DEMO — Sat, 21 Oct 2017 18:43:44 GMT

Für alle Anderen die das Thema lesen hier noch mal ein Video.

Zeichnungen die als DXF importiert werden und wo alles in einem Layer ( Zeichnungsrahmen / Rasterlinien /Bemaßungslinie / Bauteil ) liegt sind nicht optimal für die Arbeit in Fusion. Sinnvoll ist eine DXF der Bauteilkontur.