Thema "Betreff: Ändern einer Skizze" in Fusion - Deutsches Forum

Ändern einer Skizze

Anonymous — Mon, 07 May 2018 15:04:10 GMT

Ich hab mal ne ganz blöde Frage.

Ich habe eine Skizze erstellt in der ich die Kontur eines Körpers aus mehreren Linen aufgebaut habe.

Jetzt habe ich festgestellt, dass eine Linie 10 mm zu lang ist. Ich kann die Länge der Linie aber nicht mehr exakt ändern. Ich kann da mit der Maus rangehen und das Ding hin- und herschieben, da kommt dann halt immer irgend ein krummes Maß bei raus. Ich finde aber keine Möglichkeit, das Maß was ich haben will irgendwo einzugeben oder wenigstens während des Verschiebens abzulesen.

Ich hab jetzt in mehreren Iterationen rangezoomt, die Linie ein bischen verschoben, dann mit einem "Messen"-Tool nachgemessen und noch mal korrigiert.

Das kann aber nicht der Sinn der Sache sein. Da ist es schneller, die Skizze zu löschen und noch mal komplett neu zu machen.

Weiß jemand wie das richtig geht?

Gruß, Jörg

Betreff: Ändern einer Skizze

Anonymous — Mon, 07 May 2018 15:53:01 GMT

@Anonymous

Hallo Jörg,

in der Skizze kannst Du Geometrie über ein parametrisches Mass ändern.

Vielleicht schaust Du Dir das generelle Konzept bezüglich Skizzen erst einmal in der Fusion-Hilfe an, da ist das gut beschrieben.

Fusion Hilfe Skizze

Gruß

Betreff: Ändern einer Skizze

FusionChris — Tue, 08 May 2018 07:37:25 GMT

Hallo @Anonymous,

das geht in der Tat schneller und einfacher. Wenn du zu dem Link von @Anonymous noch Bedarf an Videomaterial hast, dann schau doch gerne mal auf meinem Youtube Kanal vorbei. Dort ist seit ein paar Wochen eine Tutorial-Reihe online, welche all diese Fragen klären sollte.

Du findest die Videos >HIER!<

Liebe Grüße

Chris

Betreff: Ändern einer Skizze

Anonymous — Wed, 09 May 2018 10:33:32 GMT

Vielen Dank für die schnellen Antworten.

Ich habe in der Zwischenzeit herausgefunden wie das Tool "Skizzenbemaßung" funktioniert.

Damit kann ich die Länge einer Seite nachträglich ändern. Aber alle Längen, die ich vorher an den Seiten eingegeben hab ignoriert er damit komplett und hält sich nur an irgendwelche eigenen Constraints, die er automatisch hinzufügt.

Ich hab versucht die Skizze irgendwie zurechtzuschieben, aber das ist hoffnungslos.

Jetzt habe ich noch einmal neu angefangen und erst ein Grid aus Konstruktionslinien gebaut und alle wichtigen Maße dabei mit "Skizzenbemaßung" als Constraint gesetzt.

Für die eigentliche Form hab ich dann einfach die relevanten Gitterpunkte mit Linien verbunden. Das hat prima funktioniert, ist irgendwie nur doppelte Arbeit.

Ich hab damit ein Probeteil gefräst und die Passungen für die Lochrasterschiene haben von den Dimensionen prima gepasst.

Nachdem ich den einen Halter mal eingehängt hab, bin ich noch mal mit der Wasserwaage ran und bin der Meinung, dass ich die eine Seite besser noch mal 3 mm kürzer mache.

Ich hab die Skizze noch mal geöffnet und muss jetzt unten an dem Bauteil 3mm hinzufügen und oben 3mm wegnehmen. Ich hab das Constraint auf die Gesamtlänge schon weggenommen, dass ich erst die 3mm hinzufügen kann und das klappt auch. Allerdings lässt er mich nicht die 3mm oben wegnehmen.

Er sagt mir immer, "Fehler beim Lösen. Bitte versuchen Sie es Überarbeiten von Bemaßungen oder Abhängigkeiten."

Ich will jetzt nicht an der Übersetzung rummäkeln, es wäre aber schön, wenn ich irgendwo in Erfahrung bringen könnte, welches Constraint denn durch meine Änderung verletzt wird.

Wenn ich das nirgendwo sehen kann, habe ich entweder die Möglichkeit, alle meine Constraints eins nach dem anderen runterzunehmen, bis die Änderung klappt und sie dann wieder reinzusetzen. Oder einfach noch mal komplett neu anzufangen, das würde wahrscheinlich schneller gehen.

Kann mir jemand sagen, wie ich hier weiterkomme?

Gruß, Jörg

Betreff: Ändern einer Skizze

Anonymous — Wed, 09 May 2018 11:03:44 GMT

@Anonymous

Hallo Jörg,

@Anonymousschrieb:

Ich hab versucht die Skizze irgendwie zurechtzuschieben, aber das ist hoffnungslos.

Jetzt habe ich noch einmal neu angefangen und erst ein Grid aus Konstruktionslinien gebaut und alle wichtigen Maße dabei mit "Skizzenbemaßung" als Constraint gesetzt.

Für die eigentliche Form hab ich dann einfach die relevanten Gitterpunkte mit Linien verbunden. Das hat prima funktioniert, ist irgendwie nur doppelte Arbeit.

a) "Skizzen irgendwie zurechtschieben" ist bei parametrischen Skizzen nicht zu empfehlen, dafür gibt es Abhängigkeiten und Masse

b) "Grid aus Konstruktionslinien - doppelte Arbeit" -> stimmt. Das ist auch nicht die empfohlene Vorgehensweise. Konstruktionslinien werden nur bei speziellen Aufgabenstellungen eingesetzt, wenn "Abhängigkeiten und Masse" nicht ausreichen

Auch wenn ich mich damit bei Dir unbeliebt machen sollte, verweise ich noch mal auf die Hilfe. Da ist auch ein ganz einfaches Beispiel, wie man Geometrie mit Abhängigkeiten und Massen bestimmt:

Bezüglich Deiner konkreten Skizze wäre es hilfreich, die Datei hier zur Verfügung zu stellen - dann kann die Community besser helfen.

So geben Sie ein Fusion 360-Design frei

Gruß

Betreff: Ändern einer Skizze

Anonymous — Wed, 09 May 2018 14:01:27 GMT

Nein, du machst dich damit bei mir ganz und gar nicht unbeliebt, im Gegenteil ;-).

Ich würde mir die Hilfe sehr gerne mal anschauen, allerdings funktioniert dein Link oben scheinbar nicht richtig.

Das Grundprinzip von den Constraints habe ich schon verstanden. Ich hab in meiner Skizze auch die wichtigen Constraints selber gesetzt um sicherzustellen, dass bestimmte Linien immer gleich lang sind und so weiter.

Ich hab die Konstruktionslinien verwendet, weil ich viele kleine Linien in dem Profil hab und die Constraints nicht an allen Linien einzeln setzen möchte. Da verliert man sonst schnell den Überblick. Und wenn ein Abstand ein Zehntel falsch ist dann passt der Halter am Ende nicht in die Lochschiene.

Die Datei ist im Anhang als Archiv. Ich müsste die erste waagerechte Linie von links von 20 mm auf 17 mm verkürzen. Ich hab jetzt in der Zwischenzeit einfach den aus der Skizze extrudierten Körper einfach um 3mm verkürzt. Das ging problemlos.

Skizzen sind sowieso nicht mein Ding, glaube ich. Zumindest für die Anwendungsfälle von mir bisher. Für dieses Profil wäre es viel einfacher gewesen, den Körper direkt mit Addition und Subtraktion aus Quadern aufzubauen. Dann hätte ich mir das ganze Rumhehühner mit den zehntausend kleinen Linien erspart.

Ich hab bisher in Fusion 360 allerdings noch nicht herausgefunden, wie ich einen Körper auf eine bestimmte Koordinate setzen kann, so dass ich das Profil daraus zusammenbauen kann. Man kann bei einem Körper irgendwie nur Länge, Breite und Höhe editieren aber nicht die X-, Y- und Z-Koordinate

Betreff: Ändern einer Skizze

Anonymous — Wed, 09 May 2018 15:13:00 GMT

Hallo Jörg,

bei mir funktioniert der Link zu Hilfe, das solltest Du dann sehen:

Und hier die komplette Übersicht der Hilfe - da findest Du alles, was Du als Autodidakt für den Einstieg in Fusion 360 brauchst.

@Anonymousschrieb:

Skizzen sind sowieso nicht mein Ding, glaube ich.

Wenn Du mit parametrischer Modellierung vernünftig arbeiten willst, müssen Skizzen Dein Ding werden.

Andernfalls verlierst Du Zeit und bekommst Frust. Ich habe in der Datei mal den Wert auf 25 geändert, das Ergebnis sieht nicht so schön aus:

Wenn Skizzen nicht Dein Ding sind, bietet Fusion auch die Möglichkeit, im Modus "direkte Modellierung" zu arbeiten.

Egal in welchem Modus Du arbeitest: Du musst einen gewissen Aufwand (Beginn: Hilfe durcharbeiten) zur Einarbeitung einkalkulieren, sonst droht schnell Frust.

Meines Erachtens ist ein 3D-System wie Fusion 360 (mit parametrischer und direkter Modellierung) nicht geeignet für "installieren und loslegen". Das hat nichts mit Fusion 360 zu tun, das gilt für alle 3D-CAD Systeme, die mit Parametrik arbeiten.

Gruß

Betreff: Ändern einer Skizze

g-andresen — Wed, 09 May 2018 16:58:33 GMT

Hallo Jörg,

ich habe hier deine Konstruktion mit Parametern und reduzierten Skizzenelementen erstellt.

Für eigene Versuche findest Du eine entsprechend erweiterte Datei im Anhang.

Ansonsten würde ich den Empfehlungen von Christopher und Manfred folgen.

Eine Notwendigkeit, an definierten Koordinaten anzudocken sehe ich nicht, weil die Komponenten über Gelenke (joints) verbunden werden.

Gruß

günther

Betreff: Ändern einer Skizze

Anonymous — Wed, 09 May 2018 19:11:16 GMT

Ah, das ist gut, jetzt weiss ich wie ich zu der Hilfeseite hinnavigieren kann, Danke. Bei deinem Link kommt bei mir immer "Das hätte nicht passieren sollen. Anscheinend ist die gesuchte Seite nicht vorhanden."

Die Skizzen sind irgendwie eigenartig. Ich bin mehr so ein Programmierer und Formelmensch, ich mag es nicht so sehr, die wichtigen geometrischen Abhängigkeiten mit Mausklicks in der Gegend zu verteilen.

Für meine 3D Druck-Teile hab ich entweder ao verwendet, das ist ein Frep-Kernel, der in Lisp programmiert wird, oder ich hab Freecad mit Python geskriptet. Die kinematischen Abhängikeiten und Anordnungen definiere ich dann im Skript und im CAD werfe ich die ganzen Teilkörper nur noch zusammen und mache einen Körper draus. Auch Animationen hab ich aus Python heraus gemacht, wo ich die Lage und Orientierung der Drehachsen auch im Skript definiert hab.

Bei einfachen Körpern, wie dem Beispiel von mir, lohnt es nicht extra ein Skript zu schreiben. Und da bietet Freecad zum Beispiel eine sehr schöne Möglichkeit, so eine Art Tabellenkalkulation anzulegen, aus der heraus man dann die Properties von beliebigen Körpern setzen kann, zum Beispiel auch seine Position. Nur die CAM-Features von Freecad sind, na ja, rudimentär ;-). Und ich muss halt irgendwie meine neue selbstgebaute CNC-Fräse mit G-Code füttern ;-).

Die CAM-Features von Fusion sind super, wenn man den "lebensgefährlichen" "G53 Z0" aus dem Template für die Codegenerierung für Linuxcnc entfernt hat ;-). Ich wollte einen Arbeitsraum mit positiven Koordinaten in allen Achsen haben und daher liegt meine Z0 Position in Maschinenkoordinaten in der Ebene vom Werzeugtisch. Ist wahrscheinlich die einzige Maschine auf der Welt, bei der das so konfiguriert ist. Na ja, das nur am Rande.

Ich werde mich in Fusion schon einarbeiten, aber es ist das erste Programm, mit dem ich gearbeitet hab, das einen gewissen Widerstand leistet, wenn man selber seine geometrischen Objekte so anordnen will, wie man das eben haben möchte.

Gruß, Jörg

Betreff: Ändern einer Skizze

Anonymous — Wed, 09 May 2018 19:20:58 GMT

Vielen Dank Günther, das mit den Parametern ist richtig cool.

Betreff: Ändern einer Skizze

Tarek_K — Fri, 11 May 2018 13:54:54 GMT

Hallo @Anonymous,

konnte dir eine oder mehrere der Hilfestellungen helfen und deine Frage beantworten? 🙂 Wenn ja, kannst du gerne bei den entsprechenden Beiträgen auf den Button "Als Lösung akzeptieren" klicken, dann profitieren auch andere Anwender von der Information.

Wenn nicht, dann gib uns doch bitte ein Update, damit man weiß was bei dir nun der Stand der Dinge ist und wie man eventuell noch helfen kann. 🙂

Betreff: Ändern einer Skizze

midi-news — Wed, 09 Sep 2020 05:30:52 GMT

hallo,

ich habe eine Frage zum Ändern einer Skizze.

ich habe eine einfache Skizze erstellt, sie ist voll bestimmt, und möchte sie weiter bearbeiten.

wenn ich über einzelne Segmente fahre werden sie blau, aber sie lassen sich für andere Befehle (Spiegeln, Versatz ) nicht mehr aktivieren.

was mache ich falsch?

Betreff: Ändern einer Skizze

midi-news — Wed, 09 Sep 2020 05:33:16 GMT

hallo,

ich habe eine Frage zum Ändern einer Skizze.

ich habe eine einfache Skizze erstellt, sie ist voll bestimmt, und möchte sie weiter bearbeiten.

wenn ich über einzelne Segmente fahre werden sie blau, aber sie lassen sich für andere Befehle (Spiegeln, Versatz ) nicht mehr aktivieren.

was mache ich falsch?

Betreff: Ändern einer Skizze

wersy — Wed, 09 Sep 2020 06:03:09 GMT

Einfach die Linien auswählen und das Versetzen Tool benutzen:

Gruß Michael

Betreff: Ändern einer Skizze

midi-news — Fri, 11 Sep 2020 08:09:39 GMT

hallo Wersy

vielen Dank.

Das Problem ist, dass sich die Kontur nicht auswählen (aktivieren) lässt.

Betreff: Ändern einer Skizze

g-andresen — Fri, 11 Sep 2020 08:39:09 GMT

Hallo,

@midi-news wrote:

Das Problem ist, dass sich die Kontur nicht auswählen (aktivieren) lässt.

~~dann lade bitte die Datei hoch~~

~~Datei > export > lokal als f3d speichern > füge sie als Anhang dem nächsten Post be~~i

sorry ist ja schon da

1. so hat Michael es gezeigt

2. Bist du in der richtigen Skizze?

günther