Thema "Betreff: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung" in Fusion - Deutsches Forum

Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

marc.wildURG6N — Tue, 25 Jun 2019 12:26:41 GMT

Hallo zusammen,

bei großen Baugruppen, bestehend aus vielen Kaufteilen habe ich das Problem, dass die Performance wegen sehr detaillierter Kaufteile leidet.

Ein Kaufteil (STEP Format) besteht bspw. aus über 500 einzelnen Körpern.

Bisher habe ich ausschließlich mit Creo gearbeitet und hier dann immer die Option "Schrumpfverpackung" verwendet. So wurde aus den über 500 Körpern ein einzelner, den man dann quasi als Platzhalter/Dummy verbauen konnte.

Wie bewerkstellige ich das mit Fusion 360?

Danke für ein paar Hinweise wie vorzugehen ist.

Viele Grüße

Re: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

pawel.potyrala — Thu, 27 Jun 2019 09:22:32 GMT

Hallo @marc.wildURG6N,

vielen Dank fürs Posten! Eine Idee hier wäre eine der folgenden Funktionen zu nutzen:

Prüfen -> Validieren -> Entfernung einer kleinen Kante/Fläche (diese ist nur verfügbar, wenn der Konstruktionsverlauf nicht erfasst ist)
Auswählen -> Auswahl nach Größe; dann kann man die kleinere Elemente entfernen.

Hättest du vielleicht einen Beispiel der STEP-Datei, die du zur Verfügung stellen könntest?

Danke!

Mit freundlichen Grüßen,

Re: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

marc.wildURG6N — Thu, 27 Jun 2019 11:04:24 GMT

Hallo Pawel,

danke für die Info.

Gerade probiert, bringt bei den Modellen leider keinen Erfolg.

Die 43999 Einzelteile bleiben wie sie waren.

Auch bei einem anderen 102 Einzelteile STEP File kein Erfolg.

Die STEP Datei darf ich mit 99% Sicherheit nicht rausgeben, da diese nur nach Erklärung an kaufende Kunden raus darf.

Anders ausgedrückt würde ich gerne einfach eine Hülle aus der Baugruppe erstellen.

Quasi aus den zig hundert Teilen, ein einziges ohne Inhalt machen.

Das muss doch irgendwie möglich sein?

Danke.

Re: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

pawel.potyrala — Thu, 27 Jun 2019 17:37:43 GMT

Hi @marc.wildURG6N,

danke für die Antwort! Ich hätte noch die folgende Zwischenlösung (nicht ganz eine Schrumpfverpackung, kann aber hilfreich sein):

Öffne das betroffene Design in Fusion 360
Öffne den Simulations-Arbeitsbereich
Erstelle eine beliebige Studie
Wähle Vereinfachen
Wähle Ändern -> Mit Grundkörpern ersetzen (oder eine andere Option), um das Design zu vereinfachen.
Falls nur ein Körper gewünscht ist, kannst du die Option Ändern -> Kombinieren nutzen
Nachdem das Design genügend vereinfacht ist, klicke mit der rechten Maustaste auf das Simulationsmodell
Wähle Exportieren
Speichere das vereinfachte Design in der Cloud oder auf der Festplatte.

Hier noch ein kurzes Video dazu: https://autode.sk/2YgCT7n

Mit freundlichen Grüßen,

Re: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

Tarek_K — Thu, 27 Jun 2019 18:54:02 GMT

Hallo @marc.wildURG6N,

hat dir der Tipp von Pawel geholfen und deine Frage beantwortet? Wenn ja, kannst du gerne auf den Button "Als Lösung akzeptieren" klicken, damit auch andere Anwender von der Information profitieren können.

Ansonsten kannst du uns gerne auch ein Update geben, damit man weiß was bei dir nun der Stand der Dinge ist und wie man eventuell noch helfen kann. 🙂

Re: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

marc.wildURG6N — Fri, 28 Jun 2019 05:36:16 GMT

Hallo Pawel,

danke für deine Mühe.#

Grundprinzip deiner Idee habe ich verstanden, klappt bei einfachen Körpern auch wenn es grob werden soll.

Das klappt so aber für meinen Fall nicht. Zumindest nicht innerhalb weniger Minuten und nicht zufriedenstellend.

Mit Zufriedenstellend meine ich die Konturgenauigkeit im Bezug zum "Grundkörper ersetzen" Vorgang.

Diese ist mir natürlich wichtig, weil es auf Zehntel und hundertstel ankommt. Wir sind ja schließlich nicht auf dem Bau... 😉

Insbesondere bei meinen paar Modellen aktuell, funktioniert "kombininieren" ebenfalls nicht, da viele Bauteile nicht überlappen sondern nur aufliegen (ein hundsgewöhnlicher Zusammenbau eben).

Es muss doch möglich sein so etwas mit einem oder zwei Klicks als Hüllgeometrie zu exportieren?

Wenn nein, bitte ich wirklich um die Funktion des Exports einer Hülle bzw. bei PTC "Schrumpfverpackung" genannt.

Danke soweit mal.

Re: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

TrippyLighting — Sat, 29 Jun 2019 09:25:27 GMT

@marc.wildURG6N schrieb:

Die 43999 Einzelteile bleiben wie sie waren.

Das kannst du vergessen!!!

Fusion 360 hat keine Werkzeuge die es erlauben mit proxys zu arbeiten und beim arbeiten mit Baugruppen mit einer derartigen Anzahl vom Komponenten oder Körpern bricht die Performance einfach zusammen.

Re: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

pawel.potyrala — Sun, 30 Jun 2019 09:28:44 GMT

Hi @marc.wildURG6N,

danke für die Antwort! Ich habe es unserem Entwicklungsteam weitergegeben und würde dich auch bitten, dies in unserer Fusion 360 Idea Station als Verbesserungsvorschlag posten (du kannst dabei auch diesen Link zur Erklärung der Funktion in Creo nennen).

Vielen Dank im Voraus!

Mit freundlichen Grüßen,

Re: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

marc.wildURG6N — Mon, 01 Jul 2019 05:21:35 GMT

Danke!

Werde ich machen.

Grüße

Betreff: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

Maximilian_Roesler — Fri, 31 Dec 2021 14:17:09 GMT

Hallo!

Gibt es hierzu schon eine entsprechende Funktion in Fusion? Ist ja doch schon 3 Jahre her das Thema.

Ich hätte eine Baugruppe, die ich ebenfalls als "Dummy" verwenden möchte, idealerweise als einfache Schrumpfverpackung oder optional die ganze Baugruppe als einen kompletten "dummen" Volumenkörper.

Betreff: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

g-andresen — Thu, 30 Dec 2021 16:12:40 GMT

Hallo,

@Maximilian_Roesler schrieb:

Gibt es hierzu schon eine entsprechende Funktion in Fusion?

Nein!

Gruß

günther

Betreff: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

g-andresen — Thu, 30 Dec 2021 16:44:39 GMT

Hallo,

ich bin kein Inventornutzer, glaube aber, dass es dort ein Tool gibt, mit dem man Baugruppen in einer "Blackbox" zusammenfassen kann ohne das Innenleben preiszugeben.

Vielleicht kann @WHolzwarth etwas dazu sagen?

Gruß

günther

Betreff: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

WHolzwarth — Thu, 30 Dec 2021 18:16:02 GMT

Ich hab's mal exportiert. Bei Inventor gibt's die Möglichkeit der abgeleiteten Komponente, mit der Baugruppen in einem einzigen Bauteil konzentriert werden.

Anbei das Ergebnis als STEP.

Später: Naja, der erste Durchgang war nicht überzeugend. Im Schnitt sieht man unnötige Gewindereste usw.
Für den BIM-Export kann man noch vereinfachen. Mal sehen ..

Betreff: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

Maximilian_Roesler — Fri, 31 Dec 2021 06:51:16 GMT

Guten Morgen!

Ich hab jetzt auch in Creo probiert eine Schrumpfverpackung zu erstellen und daraus ein STEP-Teil, war aber auch nicht wirklich zielführend, genauso wie bei dir @WHolzwarth . Vielen Dank an der Stelle für den Export.

Nicht zielführend deshalb weil ich eigentlich gerne eine Abhängigkeit zum Ursprunsteil haben würde, falls ich da ran muss für Änderungen.

Deshalb hier mein (wenn auch vielleicht umständlicher) Weg, vielleicht hilfts ja dem ein oder anderen weiter: Ich habe alle zur weiteren Bearbeitung notwendigen Teile (in meinem Fall Störkonturen) über den "Kombinieren"-Befehl zu einer neuen Komponente zusammengefasst und daraus über "Ableiten" eine neue Konstruktion erstellt, welche ich letzten Endes in meiner Hauptbaugruppe verwende.

Danke nochmal an alle!

@WHolzwarth Magst du die Zip evtl. noch offline nehmen, bzw. löschen?

Betreff: Große Baugruppen - Schrumpfverpackung / Vereinfachung

WHolzwarth — Fri, 31 Dec 2021 09:51:15 GMT

@Maximilian_Roesler schrieb:

@WHolzwarth Magst du die Zip evtl. noch offline nehmen, bzw. löschen?

Das würde den interessierten Forumsleser ja nun total verwirren, denn die Grundlagen für die letzten, relativ neuen Beiträge wäre damit verschwunden. Und so geheim kann eine Tretkurbel wohl auch nicht sein, man wird eine ganze Reihe von ähnlichen Ausführungen abgraben können.

Ich hab' da mal mit dem Simplify-Befehl im Inventor rumgespielt, der noch einige Einstellungen mehr bietet.

Ergebnis als STEP anbei. Es ist nicht überwältigend, speziell beim Kettenrad. Die Details an den Zähnen kriegt man wohl nur durch Abtrennen und polare Anordnung eines Zahndummies weg. Ebenso sieht's mit einigen Mini-Radien an den Stegen aus.

Naja, glücklicherweise ist die künstliche Intelligenz immer noch irgendwo am Ende. Aber vor fuffzich Jahren hattenmer nur Rechenschieber. Und der Uni-Rechner wurde mit Lochstreifen gefüttert ..