Thema "Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?" in Fusion - Deutsches Forum

Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

richard.nussdorfer — Fri, 11 Oct 2019 16:05:29 GMT

Hallo Gemeinde,

ich habs noch nicht geschafft, mir dieses Wissen anzueignen.

Würde gerne mit euch meine Skizzen dazu besprechen, damit ich es mal verstehen lerne.

Hab das Rad aus meiner Konstruktion exportiert und als File angehängt.

Ich bitte um die Hammermethode, sagt mir was ich alles falsch mache, ich korrigiere es, verstehe und lerne.

Die Ausnehmung links, die ich mittels Langloch konstruiert habe, bleibt blau.

Die Beziehung fehlt, gesagt wurden die Kreise, aber mir ist nicht klar, was ich nun tun soll.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

wersy — Fri, 11 Oct 2019 17:35:33 GMT

Hast du denn mal versucht, etwas Blaues zu verschieben, wie ich dir empfohlen habe?
Dann würdest du z.B. so etwas sehen:

Die Achse für die beiden Halbkreise sind nicht auf den gemeinsamen Mittelpunkt verknüpft.
Genauso auch die anderen 3 Kreise.

Das lässt sich mit "Koinzident" herstellen.

Alle Abhängigkeiten werden in diesem Video gut erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=e1q8fiR_M5Y

Das sollte einem unbedingt geläufig sein.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

TrippyLighting — Fri, 11 Oct 2019 18:23:33 GMT

Du solltest mal dein 3D Modell anhängen, nicht nur die Skizze.

Es is allein mit einer Skizze schwer zu zeigen wie man ein stabiles 3D Modell mit mehreren einfacheren Skizzen baut.

Die Muster gehören nicht in die Skizze, die kann man besser alle Featurepattern einbringen.

Auch solltest du von der Fix Beziehung die Finger lassen (die grünen Elemente in der Skizze).

Dimensionier halt die Kreise.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

richard.nussdorfer — Sat, 12 Oct 2019 09:37:58 GMT

Hi,

Video und andere angesehen, erklärt mir irgendwie nicht meine Detailprobleme ?

Gut ich habe mal geändert, anbei die Datei.

Nun sind alle schwarz, ja das verschieben habe ich natürlich gemacht, da passiert ja so manches unsauberes.

Dennoch ist mir weiterhin nicht klar wie Koinzident da nun die Lösung gebracht hätte.

Ich habs wieder mit Positionierung der Hilfslinie am Mittelpunkt und Bemaßung gemacht, ja nicht der korrekte Weg.

Das ganze File möchte ich nicht hier öffentlich stellen, gerne per PN.

Wenn ich es richtig verstehe, dann soll ich nicht in der Skizze meine runde Anordnung der Ausnehmung machen, sondern die Ausnehmung dann mit dem Erstellen - Anordnung (für die Performance vom Rechner), korrekt?

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

g-andresen — Sat, 12 Oct 2019 10:06:15 GMT

Hallo Richard,

@richard.nussdorfer wrote:
Wenn ich es richtig verstehe, dann soll ich nicht in der Skizze meine runde Anordnung der Ausnehmung machen, sondern die Ausnehmung dann mit dem Erstellen - Anordnung (für die Performance vom Rechner), korrekt?

Grundsatz: Anordnungen und Spiegelungen sollte man in der Skizze auf das absolut Notwendige reduzieren. In der Skizze wird jeweils nur ein Element erstellt.

Dieses Element wird dann z.B. mit den Körperwerkzeugen erzeugt und entsprechend vervielfältigt.

Gruß

günther

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

richard.nussdorfer — Sat, 12 Oct 2019 10:31:49 GMT

Was ist der Hintergrund dazu?

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

TrippyLighting — Sat, 12 Oct 2019 11:43:57 GMT

Skizzen müssen vom "Sketchsolver" ständig auf Veränderungen überprüft werden, da Skizzen am Anfang der Geometrieerstellung stehen. Dies ist besonders in Fusion 360 der Fall, da Skizzen auch verändert werden können durch click-ziehen von Skizzenelementen, wenn diese nicht vollständig dimensioniert und abhängig sind. Das kann sehr hilfreich sein, aber hat dementsprechend Performance Nachteile wenn man dies zu weit treibt.

Diese Re-evaluierung hat deutlich mehr zu tun je mehr Skizzenelemente in einer Skizze sind und je mehr Abhängigkeiten in der Skizze bestehen und je komplexer die Abhängigkeiten in einer Skizze sind.

Dass ist einer der Gründe Skizzen immer vollständig zu dimensionieren and alle notwendigen Abhängigkeiten einzufügen. Wenn eine Skizze den Status erreicht hat dann werden je nach den Anzeigeeinstellungen/Umgebung alle Skizzenelemente schwarz. Das Skizzensymbol bekommt dann im Browser ein kleines rotes Schloss hinzu.

Dieses Schloss signalisiert dass es für den Sketchsolver in Fusion 360 nichts zu tun gibt und er kann sich mit der nächsten Skizze beschäftigen. In einem 3D CAD System ist es die Aufgabe einer Skizze Basisgeometrie zur Weiterverarbeitung zu erzeugen. Es ist nicht notwendigerweise die Aufgabe einer Skizze die fertige Werkstück Geometrie zu beinhalten.

Ausserdem sind Skizzen mit weniger Elementen deutlich schneller zu zeichnen. Sie haben weniger Beziehungen die "brechen" können und weil weniger Skizzenelemente verwendet werden ist auch die Gefahr das eine Beziehung bricht nicht so gross.

Fehler sind in Skizzen mit weniger Skizzen Elementen wesentlich einfacher zu finden.

Generell heist dies, dass du schneller modellieren kannst.

Auch wenn es nicht sehr intuitiv erscheint, 3D Geometrie ist fuer CAD Systeme schneller zu verbreiten als Skizzengeometrie. 3D "features" werden nur dann einmal berechnet wenn die Geometrie erstellt oder aktiv verändert wird, was allerdings nicht einfach sucht Click-ziehen geschehen kann, sondern durch editieren des Features in der Timeline oder Auswahl eines Werkzeugs im Menü.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

wersy — Sat, 12 Oct 2019 12:22:30 GMT

Hallo Peter,

danke vielmals für die ausführliche Erklärung.

Jetzt wird mir auch klar, warum Fusion, beim Beenden einer Skizze, mitunter ewig lang rechnet, wenn man nur eine unvermasste Linie (ohne jeglichen Bezug) eingefügt hatte.
Aber auch selbst, wenn man sich nur mal ein Maß anschauen will.
Dieselbe Skizze kann man wiederum ein anderes Mal unverzüglich schließen, ohne dass es zu Wartezeit kommt. Vielleicht weil bereits gerechnet wurde.

Für mich heißt das, alle Linien bestimmen, selbst unbedeutende, die nur zur Orientierung dienen.
Oder diese in eine Konstruktionsline wandeln?
In Zukunft werden alle Skizzen ein Vorhängeschloss kriegen…

Grüße Michael

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

richard.nussdorfer — Sat, 12 Oct 2019 13:15:56 GMT

Auch von mir vielen Dank für die Erklärung! Das hilft ungemein das Ganze zu verstehen. Weiter natürlich nicht an seinem Rechner sondern an der Arbeitsweise zu zweifeln 😉

Wenn ich nun versuche alle Linien zu definieren, fällt es mir nicht ganz einfach diese zu identifizieren?

In dieser Skizze sehe ich keine undefinierten Linien, nichts ist blau.

Dennoch kein Schloss. ?

Alles was rot ist wurde projeziert, d.h. muss nicht weiter behandelt werden, aber grün ist mir mom. neu?

Grün ist doch fixiert, was ich hier aber nicht gemacht habe.

# und auch schon gefunden, die horizontale Hilfslinie war nicht komplett definiert. danach Schloss.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

wersy — Sat, 12 Oct 2019 17:24:43 GMT

@richard.nussdorfer schrieb:
Alles was rot ist wurde projeziert, d.h. muss nicht weiter behandelt werden, aber grün ist mir mom. neu?
Grün ist doch fixiert, was ich hier aber nicht gemacht habe.

Vielleicht hast du versehentlich fixiert?
Probiere mal die Fixierung aufzuheben.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

richard.nussdorfer — Mon, 14 Oct 2019 05:50:35 GMT

Ich habe die fixierten projezierten Linien aus der Skizze entfernt. k.A. denke wenn man vorige Skizzen verändert, verlieren die Linien ihren Bezug und Fusion fixiert diese dann.

Mit dem neuen Wissen habe ich mich dran gemacht, alle meine Skizzen mit einem Schloss zu versehen.

Vieles ist mir geglückt, einige Skizzen bzw. Komponenten habe ich neu gezeichnet.

Hier ein Beispiel, wo ich keine blaue Linien mehr habe, meiner Meinung alles voll definiert ist, ich nichts verschieben kann, dennoch kein Schloss bekomme.

Unterstütz mich Fusion nun bei der Suche nach der einen undefinierten, oder muss man alles löschen....... ?

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

wersy — Mon, 14 Oct 2019 17:53:22 GMT

Nicht alles was schwarz ist, ist vollständig bestimmt.
So ist in meinem Beispiel die vertikale Konstruktionsline schwarz, aber erst wenn diese bemaßt ist, gibt's das begehrte Schloss.

Irgendwo wird auch bei dir etwas fehlen. Auf Anhieb ist das bei der komplexen Skizze nicht zu erkennen. Da muss man suchen.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

richard.nussdorfer — Tue, 15 Oct 2019 16:19:46 GMT

Ja, so handhabe ich das gerade auch, so lange rumziehen und wählen bis was zum Vorschein kommt.

Alternativ, kann man sich eine ältere Version parallel öffnen und dort löschen, bis das Symbol kommt.

Definitiv bereits ein Performance Gewinn an meinem Mac, super !

Aber oft hängt das Fusion, manchmal muss ich es neu starten, ärgerlich ist auch die Offline Mitteilung, diese fokusiert immer wieder auf das Programm und solange sich Fusion nicht beruhigt hat, ist das arbeiten mit anderen Programmen am Mac nicht möglich.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

richard.nussdorfer — Wed, 16 Oct 2019 09:08:00 GMT

Hier stehe ich erneut vor einem Rätsel.

Meiner Meinung ist alles voll definiert, ich kann auch nichts verschieben, nichts ist blau.

Dennoch, nach dem Zeichnen der 70° Linie bezogen auf Mittelpunkt und auf den 100mm Kreis, kein Schloß??

Tja, was fehlt ? Mittelpunkt, Koinzident, bringt alles nix.

# und auch schon gefunden, die Bezugslinie für die 70° muss ebenfalls definiert werden.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

wersy — Wed, 16 Oct 2019 12:04:24 GMT

Ich sehe aber eine blaue Linie auf 70°

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

richard.nussdorfer — Wed, 16 Oct 2019 16:26:16 GMT

weil da meine Maus drauf war, angewählt wird jede Linie blau.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

wersy — Wed, 16 Oct 2019 18:09:42 GMT

@richard.nussdorfer schrieb:
weil da meine Maus drauf war, angewählt wird jede Linie blau.

Ja, habe ich mir hinterher auch gedacht.

Ohne Datei ist es schwierig was herauszufinden.
Da sind auch Projektionen aus Körpern zu sehen. Die sollten aber eigentlich keinen Einfluss haben.

Was die Schlösser angeht, stehe ich selbst noch am Anfang. Da muss ich noch ordentlich Erfahrung sammeln.
Habe das bisher immer sehr locker gesehen...

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

wersy — Wed, 16 Oct 2019 19:11:07 GMT

Am besten, man beobachtet beim Zeichnen das Schlosssymbol.
Habe gerade festgestellt:
Eine fixierte Linie allein bringt kein Schloss, wohl aber ein fixierter Punkt.
Eine Linie zwischen zwei fixierten Punkten geht auch.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

richard.nussdorfer — Thu, 17 Oct 2019 04:33:16 GMT

Bei zukünftigen Skizzen schaue ich bei jeder Linie, dass das Schloss bleibt, sonst wird die Ursache sofort gesucht.

Bei bestehenden Skizzen ist es teils nicht mehr auffindbar, außer man macht den Langen weg, das sehe ich aber bei meiner Konstruktion jetzt nicht für notwendig diese Stunden zu nehmen.

Mein Mac hat bereits einen deutlichen Leistungszuwachs erhalten, es macht wieder Spaß zu konstruieren.

Betreff: Skizze korrekt dimensionieren und voll. Beziehungen herstellen ?

richard.nussdorfer — Thu, 17 Oct 2019 06:41:36 GMT

einen 3D Spline wird mal nicht vollständig beziehen können, oder macht man das wieder anders?