Thema "Re: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln" in Fusion - Deutsches Forum

Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

raphael9XA6Y — Mon, 12 Aug 2024 10:35:44 GMT

Hallo zusammen,

ich heiße Raphael und arbeite mit Fusion schon seit einigen Jahren. Ich konstruiere bisher ausschließlich Blechteile.

Ich habe eigentlich schon seit Anbeginn das Problem, dass die Außenseiten (Flansche) einer Blechwanne miteinander verschmelzen und eine Abwicklung nicht möglich ist. Auch die Firma, die die Blechbearbeitung für mich macht, hat dieses Problem mit der bereitgestellten step Datei, hat dies bisher für mich aber immer wieder gelöst und das Blech für die Abwicklung "aufgetrennt".

Hier mal ein Bild von der Oberseite des Bauteils:

Und hier die Unterseite:

Das Problem liegt dann unter anderem in diesen Blau markierten Bereichen:

Fusion selbst zeigt das eigentlich schon ganz gut. So bald ich also zwei bzw. drei Flansche erstelle und die Flächen aneinander liegen, verschmelzen die Blechseiten miteinander, sowohl in der Darstellung, aber wohl auch konstruktionstechnisch, denn selbst in Fusion läuft dann die Abwicklung auf Fehler. Ich bekomme keine Meldung, dass sich der Körper schneidet.

Anbei auch eine f3d Datei.

Hier noch mal ein Beispiel, wenn der Flansch nur um 85° gekantet wird. So solle es meiner Meinung nach auch bei 90° aussehen:

Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie kommt mir das nicht korrekt vor. 🙂 Ich habe mir ein paar Tutorials angeschaut, bei denen verschmelzen die Bleche auch optisch in Fusion, eine Abwicklung ist dann aber möglich.

Ich habe auch versucht, die Bleche zu trennen bzw. aufzuschneiden (mit "Fläche teilen", "Körper teilen" und "Auftrennung", aber ich habe das leider nicht geschafft.

Für Eure Hilfe wäre ich sehr dankbar!!

Viele Grüße, Raphael

Re: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

g-andresen — Mon, 12 Aug 2024 11:45:38 GMT

Hallo,

Ändere die Winkel auf z.B 89,999°

Gruß

günther

Betreff: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

gerd-z — Mon, 12 Aug 2024 11:50:53 GMT

Hallo @raphael9XA6Y , oder verlängere die Flansch-fläche im 0,001 mm.

Betreff: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

raphael9XA6Y — Mon, 12 Aug 2024 12:51:54 GMT

Hallo @g-andresen

vielen Dank, da hätte ich natürlich auch selber drauf kommen können, bin ich aber nicht! 🙂

Es hat jetzt mit 89.999° super funktioniert.

Hallo @gerd-z

auch Dir vielen Dank! Daran hatte ich tatsächlich mal gedacht, hatte die Funktion aber beim Flansch erwartet und nicht gefunden. Ok, man hätte also das Blech um 0.001mm extrudiert und anschließend den Flansch angesetzt. Habe ich jetzt nicht ausprobiert aber sollte dann sicherlich auch gehen...

Danke nochmals an euch beide!!!

Viele Grüße, Raphael

Re: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

marcus.toepke — Mon, 12 Aug 2024 13:36:40 GMT

Hey schön das ihr das habt lösen können!

Aber mal ganz blöde gefragt: Ist das richtig so, dass ist im grunde doch ein Bug oder?
Sobald es ein Blechmodell wird, sollte jeder Flansch doch auch als Blechteil gesehen werden.

Re: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

gerd-z — Mon, 12 Aug 2024 18:26:00 GMT

Hallo @marcus.toepke , das liegt wohl an der speziellen Art der Konstruktion, da bei normalem Vorgehen die Flansche in einer Auswahl erstellt werden, wird dann auch entsprechend der gewählten Blechregel korrekt Biegeradius und Freistellung erzeugt.

Gruß Gerd

Betreff: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

raphael9XA6Y — Tue, 13 Aug 2024 04:58:49 GMT

Moin zusammen,

die seitlichen, kurzen Flansche wurden nachträglich konstruiert. Da sehe ich jetzt aber keine große Besonderheit und Biegeradius und Freistellung wurden ja von Fusion korrekt umgesetzt. Jedenfalls sehe ich da nicht das Problem.

Ich sehe aber keinen Grund, softwareseitig den Blechkörper zu verschmelzen. Das ist bei Blech einfach so nicht richtig und somit auch meiner Meinung nach wahrscheinlich ein Bug. @marcus.toepke

Betreff: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

g-andresen — Tue, 13 Aug 2024 07:47:26 GMT

Hallo,

@raphael9XA6Y wrote:

Moin zusammen,

die seitlichen, kurzen Flansche wurden nachträglich konstruiert. Da sehe ich jetzt aber keine große Besonderheit und Biegeradius und Freistellung wurden ja von Fusion korrekt umgesetzt. Jedenfalls sehe ich da nicht das Problem.

Ich sehe aber keinen Grund, softwareseitig den Blechkörper zu verschmelzen. Das ist bei Blech einfach so nicht richtig und somit auch meiner Meinung nach wahrscheinlich ein Bug. @marcus.toepke

Vielleicht kann @Phil.E etwas dazu sagen

Bug or no bug ….

günther

Betreff: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

Phil.E — Tue, 13 Aug 2024 16:13:40 GMT

Dies ist ein Design-Verhalten. Es wurde von Inventor übernommen. Es gibt eine Verbesserungskarte, die es Flanschen ermöglicht, sich zu berühren, ohne sie zu verbinden.
FUS-119749

Als 10-jähriger Blechkonstrukteur würde ich niemals auf diese Weise entwerfen, weil die Werkstatt die Teile ablehnen würde, weil sie sie nie in dieser Perfektion biegen könnten. Ich verstehe, dass Sie möglicherweise keine Pulverbeschichtung oder Farbe verwenden und möglicherweise einen Anbieter haben, der diese Präzision erreichen kann. Deshalb habe ich diesen Fall zum Verbesserungsticket hinzugefügt und die Priorität erhöht.

Betreff: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

raphael9XA6Y — Fri, 16 Aug 2024 05:31:26 GMT

Hallo @Phil.E

vielen Dank! Was würdest du denn anders konstruieren?

Viele Grüße! Raphael

Betreff: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

Phil.E — Mon, 19 Aug 2024 18:22:24 GMT

Wie andere vorgeschlagen haben, würde es ausreichen, einen kleinen Luftspalt zwischen den Flanschen hinzuzufügen.

Gerd-z gab die gleiche Antwort, die ich geben würde.

Re: Betreff: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

sara_elsayed15 — Thu, 22 Aug 2024 01:14:17 GMT

Hi @raphael9XA6Y und willkommen im deutschen Autodesk Forum!

Konnte eine oder mehrere der genannten Antworten deine Fragestellung lösen?
Falls ja, bitte ich dich diese als Akzeptierte Lösung zu markieren.

Danke für euer Mitwirken!

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Sara Elsayed

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Betreff: Blechteil Flansche verschmelzen und lassen sich nicht abwickeln

raphael9XA6Y — Thu, 22 Aug 2024 04:24:23 GMT

@Phil.E

ok verstehe. Ja das könnte man sicherlich machen.

Ich habe gestern eine Lieferung von einem neuen Lieferanten bekommen, der das ebenfalls qualitativ top hinbekommen hat. Aber ich verstehe, wenn man erstmal ein oder zwei Stücke Ausschuss produzieren muss, um da hin zu kommen, dann ist das gerade bei niedrigen Stückzahlen ärgerlich...