Thema "Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei" in Fusion - Deutsches Forum

Hilfe beim Aushöhlen in Fusion 360 - Flugzeug Modell

wersy — Mon, 23 Mar 2020 11:42:58 GMT

Hallo,

Die Flächenanformung ist hier schon abgetrennt und geändert, die ließ sich auch nicht aushöhlen. Die hatte nun wirklich scharfe Übergänge.

Es ist schon sehr enttäuschend, wenn sich selbst einfache Formen, die man aber nur mit Flächen modellieren kann, am Ende nicht aushöhlen lassen.

@TrippyLighting hier hilft noch nicht einmal die exportierte STEP.

Gruß Michael

@wersy Der Beitragstitel wurde von @michele.mk zur besseren Auffindbarkeit bearbeitet. Originaltitel: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

ca-d.one — Fri, 31 Jan 2020 13:39:08 GMT

Huhu !

Uiuiuiui 🙂

Alter Schwede....das nennst du einfache Formen ??????!?!?!?!???

Das sind hoch komplexe Flächen.

Ich habe Pumpenbauer als Kunde, sogar deren Geometrien sind um WELTEN einfacher als dein Teil !!!!

Ich habe gerade 2 Stunden versucht das zu lösen....ohne Geometrie-Abstriche wird das nix.

Da ist auch der ACIS-Kernel überfragt.

Dafür brauchst du schon Catia/NX oder evtl Rhino.......

Nur so aus Interesse.....was soll daraus entstehen ?

Rakete? Bauteil für ein Fusionsreaktor ? Alternatives Antriebskonzept für Raumstationen ?

+dirk+

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

TrippyLighting — Sat, 01 Feb 2020 11:36:29 GMT

@ca-d.one schrieb:

Huhu !

Uiuiuiui 🙂

Alter Schwede....das nennst du einfache Formen ??????!?!?!?!???

Das sind hoch komplexe Flächen.

Ich habe Pumpenbauer als Kunde, sogar deren Geometrien sind um WELTEN einfacher als dein Teil !!!!

Ich habe gerade 2 Stunden versucht das zu lösen....ohne Geometrie-Abstriche wird das nix.

Da ist auch der ACIS-Kernel überfragt.

Dass stimmt so nicht!

Der ACIS kernel ist durchaus zu einigen Dingen fähig die Autodesk in Fusion 360 aber nicht in entsprechende Werkzeuge umsetzt. Oder sie sind so umgesetzt das der übliche Maschinenbau Ingenieur keine 3 Sekunden mentale Energie verschwenden muss um eine Erhebung zu erstellen.

Das ist ein Grund. Der andere Grund is dass man fuer solche Geometrie eigentlich ziemlich tiefes Wissen im Beriech Surfacing haben muss.

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

wersy — Sat, 01 Feb 2020 16:26:26 GMT

@TrippyLighting schrieb:
Der andere Grund is dass man fuer solche Geometrie eigentlich ziemlich tiefes Wissen im Beriech Surfacing haben muss.

Stimmt, als Anfänger in Flächenmodellierung bin ich da klar überfordert.

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

wersy — Sat, 01 Feb 2020 16:32:59 GMT

Hallo Dirk,

vielen Dank, dass du dich so ausführlich und lange mit meinem Problem beschäftigst hast.

Nein, es ist nichts Hochtrabendes, es handelt sich lediglich um einen Rumpf für einen Nurflügler.
Ein Kollege hatte die Idee, von meinem größeren Modell nur die Außenflügel zu verwenden, und daraus einen kleinen Hangsegler zu machen.
Hier fliegt das Original:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=HTmxjgw0Mq4&feature=emb_logo

Einen Rumpf habe ich schon gezeichnet. Der erfordert aber zusätzliche Tragflächenteile zur Rumpfanformung:

Dieser Rumpf ist auch schon problematisch, lässt sich aber wenigstens noch als Step Datei aushöhlen.

Der erste Entwurf ohne Zwischenteile hat mir nicht gefallen, sieht unförmig und wie drangeklatscht aus:

Der Rumpf sollte oben von hinten nach vorn zunehmend gewölbt sein.
Hier bin ich doch überfordert, wenn man zu allem auch ständig überlegen muss, dass es sich auch aushöhlen muss.

In Rhino möchte ich mich nicht wieder einarbeiten müssen, hatte damals auch nur eine Demo. Außerdem ist das nicht parametrisch. Obwohl, spätestens wenn noch Luftkanäle hinzukommen ist es da auch mit Fusion vorbei. Dabei wäre wichtig die Länge der Nase für Schwerpunktanpassung, und die Schräge für den Motorsturz anpassen zu können.

Ich hänge mal die Datei an, vielleicht hast du ja eine Idee, wie ich das doch noch hinkriegen könnte.

Grüße Michael

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

TrippyLighting — Sat, 01 Feb 2020 16:32:08 GMT

Du bist eigentlich kein Anfänger mehr aber du hast dich hier in einen Bereich begeben an dem sich auch so mancher professionelle Benutzer die Zähne ausbeissen kann!

Die Modelle die du machst sehen vielleicht einfach aus, sind es aber nicht.

Ich gehe grade durch das Modell (zum dritten oder vierten mal) um zu sehen wie ich das mit den Werkzeugen in Fusion 360 hinbekomme.

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

wersy — Sat, 01 Feb 2020 16:52:48 GMT

Hallo Peter,

vielen Dank für deine Mühe!
Ich darf gar nicht zusammenrechnen, wie viel Zeit du inzwischen schon für mich aufgewendet hast.
Habe eben noch meine Datei hochgeladen.
Die Flächenanformung habe ich zwangsläufig abgetrennt und ausgehöhlt. Das ging auch nur, indem ich hinten ein Stück abgeschnitten habe.
Besser wäre es natürlich, wenn die Anformung am Rumpf bleibt, um sie gemeinsam mit dem Rumpf aushöhlen zu können.

Grüße Michael

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

wersy — Sat, 01 Feb 2020 18:04:59 GMT

Hallo Peter,

wenn es für dich einfacher ist:

Die Kante oben könnte ruhig stärker abgerundet sein. Es wäre sogar schöner, wenn die Oberseite mehr gewölbt ist. Eher so, wie bei dem roten Modell. Das Gleiche gilt auch für die Unterseite:

Bei der Flächenanformung (nur vorn) ist nur wichtig, dass die Winkel zur Tragfläche (35°) nicht kleiner als 30°, und der Anschlusswinkel zum Rumpf (55°) nicht kleiner als 40° wird.

Vielen Dank,

Michael

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

wersy — Sun, 02 Feb 2020 09:56:10 GMT

Hallo @TrippyLighting

ich habe den Rumpf vereinfacht.

Das Heck wäre so OK, ein Problem habe ich mit dem vorderen Bereich:

Anbei die Datei.

Grüße Michael

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

TrippyLighting — Sun, 02 Feb 2020 13:49:34 GMT

Langsam kommen wir einer Lösung näher, allerdings ist auch diese Lösung nicht wirklich befriedigend, denn sie lässt sich nicht aushöhlen. Da is noch ein wenig Arbeit notwendig. Es ist auch durchaus möglich dass wir in einem kleinen Bereich "von Hand" eine Innenwand nachbauen müssen.

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

TrippyLighting — Sun, 02 Feb 2020 18:09:44 GMT

Manuell ausgehöhlt um die kritischen problem Stelen zu umschiffen oder vielmehr auszutricksen:

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

wersy — Mon, 03 Feb 2020 11:13:01 GMT

Hallo Peter,

einen ganz herzlichen Dank für die viele Zeit, die du für mich aufgewendet hast.
Der Rumpf ist SUPER!

Nebenbei hast du auch sämtliche Skizzen nachgearbeitet. Alle Enden der Splines sind nun tangential (über Schnittmenge der Anschlussteile) ausgerichtet.

Was dann folgt, ist ein wahres Lehrbeispiel, wie sich mit Flächen arbeiten lässt.
Was zunächst mit der hinteren Hälfte des Rumpfes als Kinderspiel beginnt, gerät nach und nach zu einem verzwickt ausgetüftelten Puzzle. Da müssen Hilfsschienen erstellt, das schon fertige Heckteil geschnitten werden. Das Vorderteil (eine Hälfte) erfordert 4 Einzelflächen.

Allein zwei Stunden habe ich gebraucht, um alles nachvollziehen – und vor allem den Werdegang verstehen zu können. Außerdem wichtige Methoden und Werkzeuge hinzugelernt.

Wie z.B.:

1. Flächen aus Volumenkörper erstellen
- indem man eine Fläche entfernt mit SurfaceDeleteFace
- indem man eine Fläche versetzt mit SurfaceOffset

2. Flächen, die tangential verbunden sein müssen, nur zwischen Flächen (oder Hilfsflächen) loften – nicht zwischen Profilskizzen.
Dazu ist u.U. auch die richtige Reihenfolge ganz entscheidend.

3. Neu für mich ist auch, dass man mit „Fläche“ nicht nur plane Flächen erzeugen kann, um eine Hülle zu schließen, sondern auch gewölbte Flächen. Außerdem Flächen aus geschlossenen Linienzügen.

Ein riesiger Aufwand ist noch mal die Aushöhlung. Unter „manuell aushöhlen“ habe ich mir etwas viel einfacheres vorgestellt.
Leider ist es in diesem Stadium nicht mehr parametrisch.
Trotzdem werde ich auch diese Arbeitsweise intensiv durcharbeiten. Ich bin sicher, auch da steckt eine Menge Knowhow, das man unbedingt für das Arbeiten mit Flächen braucht.

Der neue Rumpf lässt sich als STEP problemlos aushöhlen, und zwar inklusive Flächenanformung. Das ist mehr als ich erhofft habe.
Bis jetzt ist alles parametrisch. Jetzt muss schrittweise geprüft werden, wie weit die Parametrie erhalten bleibt, und Aushöhlen noch möglich ist, wenn Kufe und Luftkanäle hinzukommen.

Die ursprüngliche Fragestellung: „Aushöhlen nicht möglich – selbst als exportierte Step-Datei“
bezog sich auf einen anderen Rumpf.
Somit kann eine allgemeine Die Lösung eigentlich nur heißen: Kritische Bereiche mit zu enger Krümmung lokalisieren und abändern.

Zum Schluss bitte noch eine Frage:
Wo finde ich „SurfaceDeleteFace“, um eine Fläche von einem Volumenkörper zu entfernen?

Grüße
Michael

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

TrippyLighting — Mon, 03 Feb 2020 11:42:04 GMT

Hallo Michael,

Solche verzwickten Probleme machen mir Spass und ich lerne selbst auch ungemein viel dabei.

1. Kurven, welche leider in Fusion 360 ausschliesslich in Skizzen leben sind die Basis von guten Oberflächen. Ohne eine gute Kurve mit akzeptablem Krümmungsverlauf bekommst du keine guten Oberflächen. Zum Flügel hin habe ich alle Bedingungen auf G2 gesetzt und zur Mitte thin auf G1 (Tangenz).

2. Bei den Erhebungen habe ich dann darauf geachtet dass die Angrenzungen zu bereits bestehenden Oberflächen auch entsprechend gesetzt wurden. Z.B. am Heck ben und unten sind die start und end Bedingung für die Profile auf "Connected" (verbunden ?) gesetzt. Die Schiene zur Mitte steht auf Tangent (G1) und die Schienen zum Flügel steht auf Continuity (G2) (Krümmungskontinuierlich). Allerdings lässt Fusion 360 dies fallen wenn man das Werkzeug erneut aufruft. Das ist eine von mehreren bugs welche einem in Fusion 360 ständig ins Handwerk pfuschen.

3 Vollständig parametrischer Arbeit ist mich solchenOberflächen basierten Modellen nicht möglich. Nicht nur in Fusion 360. Selbst High End software with Autodesk Alias ist nicht parametrisch. Es gibt dort zwar eine "Historie" welche aber ständig gelöscht werden muss.

4. Eine Oberfläche kannst du einfach von einem BRep mit der Entfernen Taste löschen. Allerdings musst du zuerst in den Oberflächenbereich wechseln.

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

g-andresen — Mon, 03 Feb 2020 11:47:58 GMT

Hallo Michael,

@wersy wrote:
Zum Schluss bitte noch eine Frage:
Wo finde ich „SurfaceDeleteFace“, um eine Fläche von einem Volumenkörper zu entfernen?

Linksklick > Entf (delete)

Toll, was ihr dem Forum hier geboten habt!

Gruß

günther

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

wersy — Sun, 09 Feb 2020 20:09:43 GMT

Hallo @TrippyLighting ,

hier mal ein kurzer Status, damit du siehst, dass deine Arbeit Früchte getragen hat.
Heute konnte ich das Vorderteil Drucken:

Wie zu erwarten, hörte die Parametrie mit den Luftkanälen auf. Das ist auch kein Wunder, denn die Kanäle wurden nicht nur bis an die äußerst zulässige Grenze mit dem Rumpf verrundet, sondern auch noch die Öffnungen selbst. Noch dazu wurde der Motorspant innen mit Hohlkehlen zur Hülle zusätzlich stabilisiert – auch bis an die Grenze des Machbaren…

Übermäßig aufwendig war diesmal für mich die Zarge für den Lukendeckel:

Bei wenig gewölbten, horizontalen Flächen erreichte ich bisher mit Fläche teilen, Flächen versetzen und Ausschneiden ein gerade noch akzeptables Ergebnis.
Jetzt aber, wo die Öffnung weit in die Schräge reicht, war damit nichts mehr zu machen.
Das Problem: Die Zarge muss an jeder Stelle genau 1 mm dick sein.
Am Ende habe ich aber eine viel bessere Methode mit Fläche teilen, Drücken/Ziehen und mehreren Booleschen Operationen gefunden. Nun sind die Zargen genauer als je zuvor 🙂

Grüße Michael

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

TrippyLighting — Mon, 10 Feb 2020 19:10:50 GMT

@wersy dass sieht toll aus!

Es wäre schön wenn du von dem Gesamtmodell Fotos, oder auch Video's posten könnest.

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

TrippyLighting — Tue, 11 Feb 2020 11:21:42 GMT

@wersy schrieb:

Bei wenig gewölbten, horizontalen Flächen erreichte ich bisher mit Fläche teilen, Flächen versetzen und Ausschneiden ein gerade noch akzeptables Ergebnis.
Jetzt aber, wo die Öffnung weit in die Schräge reicht, war damit nichts mehr zu machen.
Das Problem: Die Zarge muss an jeder Stelle genau 1 mm dick sein.
Am Ende habe ich aber eine viel bessere Methode mit Fläche teilen, Drücken/Ziehen und mehreren Booleschen Operationen gefunden. Nun sind die Zargen genauer als je zuvor 🙂

Das habe ich nicht ganz verstanden. Könntest do das mal in eine Screencast erklären ?

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

wersy — Tue, 11 Feb 2020 14:33:14 GMT

@TrippyLighting schrieb:
@wersy schrieb:

Bei wenig gewölbten, horizontalen Flächen erreichte ich bisher mit Fläche teilen, Flächen versetzen und Ausschneiden ein gerade noch akzeptables Ergebnis.
Jetzt aber, wo die Öffnung weit in die Schräge reicht, war damit nichts mehr zu machen.
Das Problem: Die Zarge muss an jeder Stelle genau 1 mm dick sein.
Am Ende habe ich aber eine viel bessere Methode mit Fläche teilen, Drücken/Ziehen und mehreren Booleschen Operationen gefunden. Nun sind die Zargen genauer als je zuvor 🙂

Das habe ich nicht ganz verstanden. Könntest do das mal in eine Screencast erklären ?

Hallo @TrippyLighting

Das geht auch nicht aus dem einen Satz hervor.
Inzwischen brauche ich auch nur eine Boolesche Operation.
Bevor ich jemanden ein unruhiges Video zumute, schreibe ich das hier lieber auf.

Vollgendermaßen bin ich vorgegangen:

Grundlage ist eine Skizze in der Draufsicht.
Entsprechend der Schräge, ist außen der Steg unterschiedlich dick. Von 0,8 mm vorn auf 1,0 mm auslaufend nach hinten, wo die Fläche zunehmend horizontal wird:

Erste Fläche trennen
Mit Split Face die äußere Kontur auf die Fläche übertragen:

Erstes Fläche Versetzen
Mit Offset Face die äußere Kontur ausgeschnitten:

Kombination
Mit Cut aus einem ganzen Solid das Negativ Solid ausgeschnitten:

Zweite Fläche trennen:

Mit Split Face die innere Steglinie übertragen:

Zweites Fläche Versetzen:
Mit Offset Face die innere Kontur ausgeschnitten:

Hundertprozentig ist das auch nicht, aber genau genug, so dass der Slicer die Rumpfkontur ohne Leerfahrten berechnen kann, und es so zu einem kontinuierlich gleichmäßig laufenden Druck kommt.

Vielleicht gibt es noch eine bessere Methode.

Zur Rumpfkonstruktion
Wenn man davon ausgeht, dass es mit der Parametrie ohnehin vorbei ist, wenn die Luftkanäle dran sind, ginge so etwas nicht viel besser mit Sculpt?

Grüße Michael

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

TrippyLighting — Wed, 12 Feb 2020 01:57:30 GMT

@wersy schrieb:
Zur Rumpfkonstruktion
Wenn man davon ausgeht, dass es mit der Parametrie ohnehin vorbei ist, wenn die Luftkanäle dran sind, ginge so etwas nicht viel besser mit Sculpt?

Derweil es jede Menge von Tutorials gib, leider auch von Autodesk Mitarbeitern welche T-Spline und normale NURBS Oberflächen mischen würde ich davon abraten. Man muss nur mal eine T-Spline Struktur mit Split Body oder Spit Face teilen und sich dann den Krümmungskamm ansehen. Dann weiss man das da Probleme lauern.

Es gibt eine Grund warum das Team welches Sub-D in Autodesk Alias integriert hat nicht T-Splines verwendet!

Betreff: Aushöhlen nicht möglich - selbst als exportierte STEP Datei

TrippyLighting — Wed, 12 Feb 2020 02:00:52 GMT

Wenn du mit dem Modell fertig bist würde ich mir das gerne mal im Zusammenhang ansehen.