Thema "Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel" in Fusion - Deutsches Forum

Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

chr-br — Wed, 23 Dec 2020 10:50:09 GMT

Ich habe Probleme mit der Meldung "Erhebung würde sich selbst schneiden".

Ich entwerfe gerade einen Flugzeugflügel und will da jetzt eine Erhebung erstellen um die Flügelform zu bekommen. Ich wähle die Funktion Erhebung, nimm meine zwei Flügelprofile. Bis jetzt alles gut. Wenn ich jetzt aber meine Verlaufsführungen auswähle entsteht dann diese Meldung. Kann mir da wer weiterhelfen?

LG
Christoph

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

wersy — Wed, 23 Dec 2020 13:31:05 GMT

Hallo Christoph,

Verlaufslinien müssen von Profil zu Profil gehen.
Hier trifft eine Linie auf eine andere:

Grüße Michael

Und unbedingt den Konstruktionsverlauf erfassen. Es ist für niemanden nachvollziehbar, wie du vorgegangen bist. Außerdem geht die Parametrie verloren, ohne die Fusion eigentlich wertlos ist.
Ohne Konstruktionsverlauf sollte man nur arbeiten, wenn man ganz genau weiß warum.

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

chr-br — Wed, 23 Dec 2020 13:38:55 GMT

Hallo Michael,

Ich habe die Linie entfernt aber die Meldung kommt trotzdem. Ich schicke hier mal ein Beispielfoto rein und dann habt ihr vielleicht eine bessere Idee.

LG
Christoph

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

Klaus.Krawitzki — Wed, 23 Dec 2020 14:49:34 GMT

Ich habe mir das auch mal angeguckt.

Ich dachte auch erst, dass es diese Linie war, aber die war es irgendwie ned.

Ich denke das Problem kannst du lösen indem du ein weiteres Profil auf Höhe des Knickes einfügst.
Dann aber zwei erhebungen machen von Profil1 zu Profil2 und dann neu von Endfläche Erhebung 1 zu Profil3.

Ich habe das mal Schematisch nachgebaut.

Ich weiß es is nicht ganz so wie bei dir, aber mit etwas weiter dran feilen könntest du es hinbekommen.

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

wersy — Wed, 23 Dec 2020 15:39:40 GMT

Hallo Christoph,

als erstes würde ich saubere Nasen- und Endleistenkurven erstellen.
In deinem Falle sind das 3D Kurven.
Die erstellt man am besten als Schnittkurve aus einer Drauf- und einer Seitenansicht.

Für die Linien reichen maximal 4 Punkte, wie Klaus es hier gezeigt hat.

Am besten noch mal von vorn anfangen, und gleich mit eingeschaltetem Konstruktionsverlauf arbeiten. Nur so lässt sich etwas ändern und nachvollziehen.

Und bitte künftig Bilder immer direkt in den Text einfügen.
Das geht mit dem Kamera Symbol:

Wenn man helfen will, möchte man zum Text gleichzeitig auch die Bilder studieren können, und sie nicht erst nacheinander öffnen müssen...

Gruß Michael

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

chr-br — Wed, 23 Dec 2020 16:12:31 GMT

Hallo Michael,

Vielen Dank für die Hilfe. Werde es jetzt gleich ausprobieren und wieder von vorne Anfangen mit dem Flügel. Das mit der Schnittkurve hatte ich mal gesehen, wusste aber nicht wie man das aktiviert. Jetzt weiß ich es dank dir. xD

Danke auch für den Tipp mit den Fotos. Ich bin noch relativ neu hier und deshalb habe ich relativ wenig Ahnung.

Ich mach mich jetzt gleich mal an die Arbeit und sag euch nachher die Ergebnisse.

LG
Christoph

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

chr-br — Wed, 23 Dec 2020 16:47:43 GMT

Hi,

Ich schaue mir gerade deine Konstruktion an und frage mich gerade was und wie du das gemacht hast.

Entschuldigt ausserdem den Pfeil, wusste nicht wie ich sonst einen einfügen sollte.

LG
Christoph

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

Klaus.Krawitzki — Wed, 23 Dec 2020 17:00:11 GMT

Also erstmal dein Pfeil ist TOP!!!! 😁

Das ist glaube ich eine Projection (Taste P im Skizzen modus) des kleines Profils

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

wersy — Wed, 23 Dec 2020 19:06:13 GMT

Hallo Christoph,

Für die Schnittkurve legt man eine neue Skizze an.
Als Ebene für diese Skizze kann man irgend eine Ebene benutzen.
In dieser Skizze dann auf "Schnittkurve" gehen.
Nun die Kurven aus Seitenansicht und Draufsicht anwählen.
Jetzt entsteht die Schnittkurve (rot).

Gruß Michael

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

chr-br — Wed, 23 Dec 2020 19:49:39 GMT

Hallo Michael,

Das mit der Schnittkurve habe ich jetzt verstanden und habe sie erstellt. Jetzt habe ich aber das Problem das die Schnittkurve nicht mit den Profilen verbunden ist. Wie kann ich die verbinden oder gleich von Anfang an die Schnittkurve mit dem Profil verbinden?

LG
Christoph

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

Klaus.Krawitzki — Wed, 23 Dec 2020 20:12:45 GMT

Löse deine Schnittkurve von der Verlinkung und setzte dann den Endpunkt deiner Schnittkurve auf einen Profilpunkt

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

chr-br — Wed, 23 Dec 2020 20:21:25 GMT

Die Frage klingt jetzt dumm, aber wie löse ich denn die Schnittkurve von der Verlinkung?

LG
Christoph

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

Klaus.Krawitzki — Wed, 23 Dec 2020 20:39:25 GMT

Ja du hast recht die Frage könnte dumm klingen, ist sie aber nicht! 😉

Projezierte Elemente auswählen und dann Rechtsklick drauf:

Allgemein ist der Rechtsklick dein Freund! Da wird in den allermeisten Fällen angezeigt was mit dem darunterliegendem Element alles möglich ist.

Achte aber darauf, dass du nicht das Verknüpfte Elemement unter deinem Skizzen Element ausgewählt hast, dann funktioniert das nicht. Am besten blendest du das Verknüpfte Element im Hintergrund aus.

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

wersy — Wed, 23 Dec 2020 20:48:45 GMT

Hallo Christoph,

ich würde die Schnittkurve nicht von der Verlinkung lösen.
Solange sie verknüpft ist, kannst du sie fein dosiert über die Seiten- und Draufsichtlinie formen.

Wenn Seiten- und Draufsichtlinie sich mit den Profilen in den selben Punkten schneiden, schneidet sich auch die Schnittkurve mit den Profilen.

Gruß Michael

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

Klaus.Krawitzki — Wed, 23 Dec 2020 20:54:27 GMT

Das ist natürlich die sauberere Arbeitsweise, allerdings musst du dann im Vorwege auch dafür sorgen, dass die Ebene für deine Skizze auch 100% durch einen Punkt des Profiles veläuft, oder alles sind halt 3D Skizzen, aber dann wird es meist Friggelig finde ich.
Das ist alles eine Übungssache denke ich mal.

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

chr-br — Sun, 27 Dec 2020 12:01:02 GMT

Hallo Michael,

War jetzt über Weihnachten nicht so aktiv, habe ich heute aber nochmal hingesetzt und weiter probiert.

Jetzt hast du gesagt, dass wenn sich die Seiten und Draufsicht mit den Profilen schneiden, schneidet und verbindet sich die Projektionskurve dann auch mit den Profilen. Wie bekommen ich es jetzt hin das sie sich schneiden? Da habe ich immer noch Probleme.

LG
Christoph

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

TrippyLighting — Sun, 27 Dec 2020 12:17:46 GMT

Der Krümmungsverlauf der Erhebungskurven ist eine zimeliche Katastrophe.

Die PRofile solltest diu mit splines nach zeichenen mit so wening wie möglich Punkten. 4-5 sollten ausreichen!

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

chr-br — Sun, 27 Dec 2020 13:10:47 GMT

Hallo Peter,

Ich würde die Profile ungern ändern, da dies mal ein echtes fliegendes Modellflugzeug werden soll und es da deshalb so genau wie möglich sein sollte. Hättest du aber eine Idee wie ich die Projektionsskizze nachträglich mit den beiden Profilen verbinden kann? Habe da echt keine Idee und finde nichts im Internet.

LG
Christoph

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

TrippyLighting — Sun, 27 Dec 2020 13:18:35 GMT

@chr-br schrieb:

Hallo Peter,

Ich würde die Profile ungern ändern, da dies mal ein echtes fliegendes Modellflugzeug werden soll und es da deshalb so genau wie möglich sein sollte. Hättest du aber eine Idee wie ich die Projektionsskizze nachträglich mit den beiden Profilen verbinden kann? Habe da echt keine Idee und finde nichts im Internet.

LG
Christoph

@chr-br schrieb:

Hallo Peter,

Ich würde die Profile ungern ändern, da dies mal ein echtes fliegendes Modellflugzeug werden soll und es da deshalb so genau wie möglich sein sollte.

Es ist ein weit verbreiteter Irrtum das mehr Splinepunkte zu hoherer Geanauigkeit führen. Genau das Gengenteil ist der Fall. Hier im Bild mal der Krümmungsverlau deine Kurven.

Mit welchen fortgeschrittnen Fertigingmethoden glaubst du denn in der Lage sein die digitale "Präzsion" deiner Modelle in physische Realität umzusetzen ?

Betreff: Erhebung würde sich selbst schneiden Warnung bei Flugzeugflügel

chr-br — Sun, 27 Dec 2020 13:26:48 GMT

Soweit ich es dem Bild entnehme sind da die meisten Abweichungen auf den Linien zwischen den zwei Profilen zu sehen und nicht an den Profilen selbst. Klar, das Hauptprofil hat an der Spitze sehr viele Abweichungen aber ist das wirklich das Problem?

Meine Frage war ja eigentlich wie ich die Skizze(welche ich neu gemacht habe) mit den Profilen verbinde? Wenn ich das schaffe, möchte ich eine Erhebung erstellen und mit Hilfe der Erhebung dann die Rippen für den Flügel erstellen. Das heißt das meiste dort sind nur Hilfestellungen.

Entweder liege ich jetzt komplett falsch mit meiner Idee oder ich verstehe nicht was du meinst.

LG
Christoph