Thema "Betreff: Probleme beim Zeichnen" in Fusion - Deutsches Forum

Probleme beim Zeichnen

ralph.mathys — Fri, 05 Mar 2021 10:43:05 GMT

Guten Morgen

Eben wollte ich für mein Modell die Zeichnungen zum Schwimmer erstellen.

Nach dem Zeichnen der Umrisse und der Mittelstrebe wollte ich noch die Bohrungen für das Zusammenfügen der Druckteile einzeichnen. Dazu wollte ich die Mittelpunkte der Bohrungen festlegen, damit ich dann bei der Extrusion / Erhebung die entsprechenden Löcher resp. Zapfen generieren kann.

Immer beim festlegen der entsprechenden Masse werden die Umrissen einfach gelöscht und umgezeichnet.

Woran liegt das?

So sieht die Skizze am Anfang aus, korrekter Schwimmerquerschnitt

Zeichnung Schwimmerqueschnitt

Versuch die Vermassung der oberen Bohrung einzufügen:

Obere Vermassung

Versuch, die untere Masslinie einzufügen, dabei die Umrisse noch fixiert:

Untere Vermassung

Was mache ich hier falsch?

Besten Dank für entsprechende Hilfe

Freundliche Grüsse

Ralph

Re: Probleme beim Zeichnen

g-andresen — Fri, 05 Mar 2021 11:09:42 GMT

Hallo,

Ich vermute, dass es Festlegungen gibt, die zu diesem Verhalten führen.

Stelle doch bitte ein Bild von einem real existierenden Objekt und die Datei hier ein.

Gruß

günther

Betreff: Probleme beim Zeichnen

mango.freund — Fri, 05 Mar 2021 14:38:36 GMT

hallo @ralph.mathys

deine arbeit ist sehr belastet mit abhaengikeiten und weniger mit massen.

es empfiehlt sich eine vorgehendsweise wie sie in jedem lerhntutorial empfohlen wird.

das verhalten ist normal, weil du sie so provozierst.

setze aussenmasse zuerst und zug um zug arbeitest du dich zur mitte durch. da sind 90grad abhaengigkeiten gesetzt wo sie nicht hingehoeren.

lg mango

ps: wenn du neu mit fusion bist lebt es sich leichter wenn du linien nicht aufschneidest und somit den hauptbezug verlierst.

Re: Probleme beim Zeichnen

ralph.mathys — Fri, 05 Mar 2021 17:33:24 GMT

Hallo Günther

Besten Dank für die Antwort.

Was verstehst du unter "Bild von einem real existierenden Objekt", was soll ich hier als Bild einstellen?

Ich arbeite mit Skizzen, die ich aus ACAD LT 2021 importiere, da die gesamte Konstruktion in 2D erfolgt ist.

Das geht mir viel einfacher, da ich das "Skizzieren" mit Fusion als umständlich erachte. Zudem sind meine gesamten Pläne in ACAD immer verfügbar, die einzelnen Detailzeichnungen kann ich direkt zum Fräsen verwenden.

Nun möchte ich aber gewisse Teile der Maschine 3D drucken und damit die Formen für das Urmodell erstellen, da ich keine entsprechende 5-Achs -Fräse besitze und auch keinen Zugang zu einer solchen habe.

Am einfachsten löse ich das auch wieder so, dass ich die Bohrungen in ACAD in die Skizzen zeichne und dann als dxf in Fusion einlese.

Ich weis, dass das vermutlich nicht im Sinne von Fusion ist, geht mir persönlich viel einfacher.

Gruss

Ralpg

Die Datei habe ich mal angehängt

Betreff: Probleme beim Zeichnen

ralph.mathys — Fri, 05 Mar 2021 17:37:44 GMT

Hi Mango

Ich arbeite ohne Masse und meines Wissens auch ohne Abhängigkeiten.

Es muss doch ganz einfach möglich sein, ein Maas einzufügen ohne dass die ganze Skizze futsch ist.

Ralph

Betreff: Probleme beim Zeichnen

mango.freund — Fri, 05 Mar 2021 17:42:10 GMT

der guenther wird dir zeigen wie du deine arbeit fixieren kannst. dafuer braucht er aber die urzeichnung.
ist doch nur dir zu helfen, damit du die abhaengigkeiten -- sie sind deutlich zu sehen -- auch verstehst.
da sind paralelle -tangenziale, lotgerechte abhaengigkeiten die er dir nahebringen wird.
bitte stell die ursprungszeichnung (ab-bild) rein.
danke
lg mango

Betreff: Probleme beim Zeichnen

SaschaZimmer — Sat, 06 Mar 2021 09:44:59 GMT

Hallo @ralph.mathys

deine Ursprungsskizze ist nicht voll bestimmt. Von daher ist es immer schwierig zum Beispiel einer nicht bestimmten Kante eine Bohrung zu bemaßen. Es gibt aber eine simple Lösung für dein Problem. Erstelle doch einfach zwischen Schwimmer Druckteil 2 und Druckteil 3 eine Skizze für Bohrung und Zapfen. Diese Bohrung kannst du zum Nullpunkt bemaßen und schon hast du das gewünschte Ergebnis ....Ich habe das mal vereinfacht in dem Foto dargestellt.

Re: Probleme beim Zeichnen

g-andresen — Sat, 06 Mar 2021 09:46:45 GMT

Hallo Ralph,

@ralph.mathys wrote:
Was verstehst du unter "Bild von einem real existierenden Objekt", was soll ich hier als Bild einstellen?
Damit meine ich ein Bild, auf dem zu erkennen ist, was mit dieser Aktion (Kreis positionieren) erreicht werden soll.

Ich arbeite mit Skizzen, die ich aus ACAD LT 2021 importiere, da die gesamte Konstruktion in 2D erfolgt ist.
Das geht mir viel einfacher, da ich das "Skizzieren" mit Fusion als umständlich erachte.
1. Was beim Importieren passieren kann, sieht man an deiner Datei.
2. Wenn du dich mit dem Skizzenbereich von Fusion beschäftigst und versuchst es zu verstehen, ist das Skizzieren nicht umständlich!

Am einfachsten löse ich das auch wieder so, dass ich die Bohrungen in ACAD in die Skizzen zeichne und dann als dxf in Fusion einlese.
Das kannst du machen, wenn du mit den Problemen leben willst.
Ich weis, dass das vermutlich nicht im Sinne von Fusion ist, geht mir persönlich viel einfacher.
s. 2.

1. Bei deinen Skizzen gibt es "elliptische Kurven" . Die sind (vermutlich) entstanden, als Ellipsen an anderen Skizzenelementen getrimmt wurden.

Beim Export/Import von DXF kommt es, unabhängig von der primären Anwendung, häufig zu Fehlern.

In diesem Fall kommt nur das Ersetzen der "elliptischen Elemente" z.B. durch Splines in Frage oder man erstellt eine neue Skizze durch Projektion eines Körpers und Positionieren eines Kreises.

2. Wenn die "Bohrung" durch den gesamten Rumpf laufen soll, würde ich einen Pfad erstellen und daran mit dem "Leitungswerkzeug" die "Bohrung" generieren.

Im Screencast habe ich beides dargestellt.

Gruß

günther

Re: Probleme beim Zeichnen

wersy — Sat, 06 Mar 2021 14:14:04 GMT

@ralph.mathys schrieb:
Am einfachsten löse ich das auch wieder so, dass ich die Bohrungen in ACAD in die Skizzen zeichne und dann als dxf in Fusion einlese.
Ich weis, dass das vermutlich nicht im Sinne von Fusion ist, geht mir persönlich viel einfacher.

Hallo Ralph,

als eingefleischter AutoCAD Anwender, weiß ich, dass der Umstieg auf Fusion sehr viel Umstellung bedeutet. Ich kann dir aber nur raten, so schnell wie möglich auch die Skizzen in Fusion zu zeichnen. Profile sollte man nur in Ausnahmen importieren, und man sie nicht mehr ändern braucht. Bevor man da groß ändert, und versucht Parametrie herzustellen, kann man sie auch neu zeichnen.

Was das Erstellen von Rümpfen betrifft, zeichne ich lieber erst die Hülle, und leite anschließend beliebige Spanten ab. Und das mit möglichst wenigen Profilen.
Wenn der besondere Übergang im Unterwasserschiff vom vorletzten zum letzten Spant nicht sein muss, ginge das auch mit zwei Profile und drei Verlaufslinien:

Gruß Michael

Betreff: Probleme beim Zeichnen

mango.freund — Sat, 06 Mar 2021 14:52:47 GMT

hallo -- ich habs mir nochmal angesehen und fuer mich ist es am einfachsten wie erzaehlt:

1. waele zeichnung aus aktiviere sie als sichtbar. die anderen abschalten.

2.extrudiere einen koerper

3. erstelle eine skizze darauf und mach einen offset der linien die dich interessieren als konstruktionslinien

4. zeichne deine bohrungen rein

5. extrudiere diese durch deinen koerper und voila fini --nichts ist verschwunden oder deformiert.

lg mango

Re: Probleme beim Zeichnen

ralph.mathys — Mon, 08 Mar 2021 08:45:42 GMT

Guten Morgen Günter

Besten Dank für dein Antwort.

Dazu Folgendes:

Die ganze Konstruktion des Modells basiert auf einem Master - Dimension - Report der Firma Vought aus 1932.

Die Grundzeichnungen wurden alle in ACAD LT erstellt. Ich habe bei Fusion 360 keine Tools gefunden, in denen man aus koordinatenbasierten Tabellen (x/y/z - Angaben) Umrisse zeichnen kann.

Der Umriss ist also eine Ellipse, den ich dann mit der Versatzfunktion nach innen um 10 mm verschoben habe. Das ergibt offenbar dann innen eine Splinelinie.

Wenn ich nun die aus dem MDR generierten Zeichnungen aus ACAD nicht als dxf importieren kann, erachte ich das als riesigen Nachteil.

DXF- Dateien sind doch genau dazu da, z. Bsp. kann ich nur mit solchen Dateien arbeiten, wenn Zeichnungen auf Fräsprogramme wie Estlcam oder Win PC/NC ausgegeben werden; das seit mehr als 25 Jahren ohne Probleme.

Den Screncast habe ich mir angesehen, besten Dank hier für die Tips. Ich werde mir das so ausführen.

Gruss

Ralph

Re: Probleme beim Zeichnen

ralph.mathys — Mon, 08 Mar 2021 08:59:08 GMT

Guten Morgen Michael

Diene Tips lese ich immer gerne, das sie Hand und Fuss haben.

Das Problem ist, dass ich von den Querschnitten aus arbeite. Die habe ich, wie in der Antwort an Günter beschrieben, als Koordinatendatei vorliegen (Umriss (x/y) und Lage zum Flugzeug -0-Punkt (z)) Also konstruiere ich aus den Koordinaten den Umriss und setze die Spanten entsprechend an den richtigen Standort.

Da stellt sich mir die Frage, wie ich das Profil 1 und 2 (Bild 1) oder die Verlaufsführungen (Bild 2) generieren soll, wenn ich noch keine Ahnung habe, wo die überhaupt durchlaufen sollen. Also muss ich zwangsläufig alle Spanten einsetzen....

Gruss

Ralph

Re: Probleme beim Zeichnen

wersy — Tue, 09 Mar 2021 18:51:04 GMT

@ralph.mathys schrieb:
Guten Morgen Michael

Diene Tips lese ich immer gerne, das sie Hand und Fuss haben.

Das Problem ist, dass ich von den Querschnitten aus arbeite. Die habe ich, wie in der Antwort an Günter beschrieben, als Koordinatendatei vorliegen (Umriss (x/y) und Lage zum Flugzeug -0-Punkt (z)) Also konstruiere ich aus den Koordinaten den Umriss und setze die Spanten entsprechend an den richtigen Standort.
Da stellt sich mir die Frage, wie ich das Profil 1 und 2 (Bild 1) oder die Verlaufsführungen (Bild 2) generieren soll, wenn ich noch keine Ahnung habe, wo die überhaupt durchlaufen sollen. Also muss ich zwangsläufig alle Spanten einsetzen....

Gruss
Ralph

Hallo Ralph,

ja, um die Verlaufsführungen zu zeichnen, brauchst du wenigstens 3 Profile.
Die 3D Linie habe ich aus der Draufsicht- und Seitenlinien erstellt.

Für deine Spantenrisse hast du sehr genaue Unterlagen gehabt, wie man sie selten findet. Da fluchtet sogar die Erhebung aus Spanten.

Bei dem gezeigten Schwimmer handelt es sich offensichtlich nur um ein Teilstück. Mir scheint, da kommt ein recht großer Flieger drauf…

Zeigst du das Projekt irgendwo?
Mich würde auch interessieren, wie du das Urmodell vom Schwimmer druckst.

Gruß Michael

Re: Probleme beim Zeichnen

g-andresen — Tue, 09 Mar 2021 21:04:09 GMT

Hallo Ralph,

Die Problematik mit der getrennten Ellipse sorgt immer mal wieder für Überraschungen.

Während eine „Vollellipse“ mathematisch definiert ist, ist dies bei einer Trennung nicht mehr der Fall.

Leider kann man Probleme, die daraus entstehen, nicht nach Rezept behandeln.

Erschwerend kommen dann noch Irritationen während des Export/Import-Prozesses hinzu.

Da kannst du zufrieden sein, dass du die Skizzen für die Extrusionen nutzen konntest.

Das Projizieren in eine neue Skizze ist abschließend jedenfalls das kleinere Übel.

Gruß

günther

Re: Probleme beim Zeichnen

ralph.mathys — Sun, 21 Mar 2021 16:47:01 GMT

Hallo Zusammen

Noch einmal Danke an Alle fürs helfen.

Unterdessen hats doch noch geklappt, aus den hunderten von Koordinatensätzen alle benötigten Angaben abzutippen (sind nur als Fotokopien aus den entsprechenden Ordnern vorhanden), daraus den dreidimensionalen Körper zu Zeichen und auszudrucken:

Weitere Teile sind im Druckprozess.

Freundliche Grüsse

Ralph