Thema "Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?" in Fusion - Deutsches Forum

Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

fraank76 — Tue, 13 Jul 2021 17:36:13 GMT

Hi, besten Dank schon an all jene, die sich mit meiner Frage beschäftigen. Wie kann ich eine Fräsprozedur angeben, das in Fusion 360 wie ein Wirbelfräsen ähnlich Estlcam funktioniert ? Möchte gerne eine Plakette aus 2mm Messing ausfräsen. Wer hat mir eine Idee ?

Danke und Gruss, F

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

rewedesk — Tue, 13 Jul 2021 18:59:04 GMT

@fraank76 schrieb:
... das in Fusion 360 wie ein Wirbelfräsen ähnlich Estlcam funktioniert ?...

Also Estlcam kenne ich zu wenig, da bin ich mir nicht sicher, wie das Wirbelfräsen arbeitet. Aber allgemein gilt:

Wirbelfräsen = Trochoidiales Fräsen = Adaptiv Clearing (wie es in F360 genannt wird)

Probiere einfach die AC Jobs von Fusion. Für die Gravur der Schrift eher nicht geeignet, außer, wenn die erhaben ist wie in meinem Beispiel.

So richtig erschließt sich mir nicht ganz, was genau du mir AC (Wirbelfräsen) ausfräsen willst.

Hier mal ein Beispiel der Plakette, wo der Text erhaben ist. Hier wird die komplette Plakette mit 3D-AC ausgefräst, wobei mit einem größeren Fräser vorgefräst und per Restmachining mit einem kleinen Fräser der Rest gemacht wird.

Vielleicht meinst du ja sowas.

Gruß

Reiner

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

Klaus.Krawitzki — Tue, 13 Jul 2021 19:30:27 GMT

Soweit ich sehen kann möchtest du deinen Rohteilquader in einen Zylinder fräsen. Dafür würde ich die 2D Kontur nehmen. Wie du auch schon gemacht hast.

Aktiviere unter "Geometrie" -Rohteil. Dann aktiviere unter "Durchgänge" -Schruppdurchgänge und stelle ein was du haben möchtest.

Anzahl der Zustellungen einfach hoch setzen. Der CAD-CAM Kernel orientiert sich dann an deinem Rohteil. Maximale Querzustellung einstellen fertig.
Das ist meiner Meinung nach etwas kontrollierter als das Adaptive/Wirbelfräsen und führt in diesem fall zu weniger unkontrollierter Umschlingung des Werkzeuges.

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

fraank76 — Tue, 13 Jul 2021 19:36:37 GMT

Danke an Klaus und Reiner. Mein Ziel ist es die Plakette (rund) aus einer Messingplatte zu schneiden (Quader). Ich habe mir sagen lassen, dass die Belastung für den Fräser geringer wird, wenn man Wirbelfräsung für den Ausschnitt benutzt. Ich möchte also nicht den ganzen Quader "klein" fräsen, sondern lediglich einen Ausschnitt (Kontur) machen, aber mit seitlichem Spielraum, damit der Fräser nicht mit 180 Grad am Fräspfad anliegt. Lässt sich das einstellen ?

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

rewedesk — Tue, 13 Jul 2021 19:48:49 GMT

@fraank76 schrieb:
... Lässt sich das einstellen ?

Klar, z.B mit 2D-AC

Gruß

Reiner

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

Klaus.Krawitzki — Wed, 14 Jul 2021 04:51:38 GMT

Dafür gibt es dann noch die schöne Möglichkeit das ganze Helix aus zu schruppen und dann mit einer zweiten Operation zu schlichen und zu fasen.

Die Frage ist, wie spannst du das?

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

fraank76 — Wed, 14 Jul 2021 06:23:03 GMT

BEsten Dank für die Zusendung der Antworten. So eine kreisende Fräsbahn gibt es in Fusion aber nicht, oder ? Das ist ein Bild aus Estlcam. Gruss, Frank

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

rewedesk — Wed, 14 Jul 2021 06:35:30 GMT

Klar geht das.

Gruß

Reiner

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

a.grauert — Wed, 14 Jul 2021 06:41:41 GMT

Hallo und guten Morgen zusammen,

meine Vermutung ist, das @fraank76 so etwas im Kopf hat.

Habe ich bei den Dimensionen mal mit einem 1,5 mm Fräser dargestellt.

In der Theorie nett anzuschauen, in der Praxis sicher grenzwertig und immer nahe am Fräserbruch, wenn die Zustellung nicht optimal ermittelt wurde.

Ich halte eine solche Strategie für nicht zielführend.

Der Vorschlag von @Klaus.Krawitzki ist sicher die bessere Lösung.

Kann man gut mit einem 1/8" Fräser oder auch 3 mm Fräser umsetzen.

Man könnte auch meinen o.g. Vorschlag mit mehr Rohteil und einem dickeren Fräser darstellen, aber das ist in meinem Verständnis mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Es würde sich hier eine Spannung mit blauem Tape und Sekundenkleber anbieten.

Oder, ohne Aufmaß fräsen, Stege verwenden und nachher händisch "verputzen".

Gruß

Achim

PS: ... ich war mal wieder zu langsam. Habe erst jetzt die neuen Beiträge gesehen.

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

rewedesk — Wed, 14 Jul 2021 06:57:37 GMT

@a.grauert schrieb:
...
In der Theorie nett anzuschauen, in der Praxis sicher grenzwertig und immer nahe am Fräserbruch, wenn die Zustellung nicht optimal ermittelt wurde.

Mal abgesehen, dass ich dieses praktische Beispiel mit meiner jetzigen Fräse auch anders lösen wurde, muss ich deiner Aussage hier ganz entschieden widersprechen.

Nach meiner Erfahrung ist eher das Gegenteil der Fall. Ich habe lange mit so einer labbrigen 340 arbeiten müssen. Bei der waren Z-Fahrten ins Material sowie alles was nach Vollnut aussah ab Messing unmöglich.

Mit der AC-Strategie wie im Bild ging es dagegen problemlos selbst in Eisen bis 2mm.

AC dauert hier zwar seine Zeit und der Kanal wird natürlich auch breiter als er sein müßte, aber das ist m.M. die Fräserschonendste Variante, weil der nie in vollem Eingriff arbeiten muss.

Wenn das noch mit Vorbohren kombiniert wird, sodass auch die Helix wegfällt, ist man erstaunt, was so eine kleine Fräse kann, die eigentlich nur für Sperrholz gedacht war.

Gruß

Reiner

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

Klaus.Krawitzki — Wed, 14 Jul 2021 07:32:10 GMT

Also ich kann folgende Aussage treffen.
Mit der Wirbelstrategie können wir auch "1.3964 U-Boot Edelstahl" (wirklich gretzig und nicht Homogen, soll heißen mal zäher, mal härter in einem Stück!) oder "Titan 3.7165 grade 5" bearbeiten.
Da ist allerdings eher der um ein Vielfaches erhöhte Arbeitsweg das Problem. Gar nicht wegen der Zeit, sondern wegen dem Verschleiß! Das die Seitliche Zustellung dabei stimmen muss ist ja klar, aber das ist ja immer so.

Auf der anderen Seite steht bei der Helix Version die doch recht geringe Tiefenzustellung dagegen. Wo die spitzen der Werkzeugschneide doch sehr beansprucht werden. Da entscheiden wir von Fall zu fall was wohl besser ist.

Bei Messing sollte es meiner Meinung nach wurscht sein, wie man es macht, also so von der Werkzeugbelastung her.

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

a.grauert — Wed, 14 Jul 2021 07:37:09 GMT

Hallo Reiner, @rewedesk ,

gut zu wissen, dass es da konkrete Erfahrungen gibt, die ich bisher nicht gemacht habe.

Ich kenne da nur meine Proxxon FF500 und die Maschine von @fraank76 ist mir auch nicht bekannt.

Die Bearbeitung von 2 mm oder 3 mm Messingplatten ist mir mit meinem Equipment und der Methode von @Klaus.Krawitzki allerdings vertraut.

Hier ein altes Beispiel.

https://youtu.be/fWYIPYvtmWE

Vor dem Schlichten wurde das Mittelteil mit Stegen entfernt, was hier in der Simulation nicht klar erkenntlich ist.

Ich hoffe aber trotzdem, das wir somit ein paar Möglichkeiten aufgezeigt haben, wie das "Wirbelfräsen" mit verschiedenen Strategien in Fusion 360 erzwungen werden kann.

ESTL CAM kenne ich auch nur aus ein paar Videos, aber da scheint es leichter zu sein diese Strategie für eine Kontur anzuwenden. Nach dem was Du schreibst, gut nachvollziehbar, weil ich denke das ESTL CAM auf ganz vielen Hobbyfräsen intensiv genutzt wird, wo die Steifigkeit der Maschine nicht mal für NE-Metalle optimal ist.

Gruß

Achim

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

rewedesk — Wed, 14 Jul 2021 09:11:20 GMT

@a.grauert schrieb:
...
Hier ein altes Beispiel.
https://youtu.be/fWYIPYvtmWE
Vor dem Schlichten wurde das Mittelteil mit Stegen entfernt, was hier in der Simulation nicht klar erkenntlich ist.
...

Ja, genauso mache ich es i.d.R. auch. Aber bei meiner alten 3040er no way.

Natürlich kann man da mit Helix und sehr geringer Z-Zustellung gegenhalten - aber dennoch, immer eine gewisse Mindeststeifigkeit in der Z-Achse vorausgesetzt.

Und wie @Klaus.Krawitzki ja schon angedeutet hat, AC wurde ja für ganz andere industrielle Belange entwickelt.

Aber auch im Hobbybereich wo Steifigkeit zuweilen ein Fremdwort ist, ist AC manchmal ein Segen.

Aber ich glaube, wir gleiten hier OT ab.

Gruß

Reiner

Und ich seh grad, das ist wohl auch gar nicht so ungewöhnlich im Hobbybereich. YT scheint voll davon zu sein.

z.B. https://www.youtube.com/watch?v=o4A4Tky0lew

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

rewedesk — Wed, 14 Jul 2021 09:17:00 GMT

@a.grauert schrieb:
...
ESTL CAM kenne ich auch nur aus ein paar Videos, aber da scheint es leichter zu sein diese Strategie für eine Kontur anzuwenden...

Sieh dir mein Beispiel an.

Kontur als Rohteilkontur -> Zusätzlichen Versatz einstellen (bestimmt Kanalbreite) -> Fertig

Gruß

Reiner

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

a.grauert — Thu, 15 Jul 2021 06:49:07 GMT

Sieh dir mein Beispiel an.
Kontur als Rohteilkontur -> Zusätzlichen Versatz einstellen (bestimmt Kanalbreite) -> Fertig

Gruß
Reiner

Hallo Reiner @rewedesk ,
Hallo @fraank76 ,
hatte heute morgen die richtige Muße mir die 3D AC Strategie von Reiner noch einmal richtig anzuschauen.
Das ist viel einfacher, wie meine umständlich erzeugte Nut, wo sich der Fräser dann im 2D AC in der kreisenden Kontur bändigen lässt.
Hier auch mal meine Daten zu dem Versuch.
Gefräst mit einem 3mm Schaftfräser, 0,2 mm radiales Rohteilaufmaß, müsste mit einfache Kontur noch geschlichtet werde.
Somit ergibt sich als schmalste Breite der kreisenden Kontur 3,2 mm.
Ae, seitlichen Eingriff, habe ich auf 0.8 mm reduziert.

Somit @fraank76 , denke ich hat Reiner @rewedesk, die perfekte und einfachste Lösung für Dich vorgeschlagen.

In der Anlage meine Datei, heute erstellt und ohne die Gravur nur auf die Wirbelfräsen-Nut bezogen mit meinem 3 mm Fräser als Muster.

Viel Spaß bei der Anwendung.

Gruß

Achim

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

fraank76 — Sat, 17 Jul 2021 10:32:20 GMT

Werte Herren

Ich bin begeistert, wie umfangreich meine Frage bearbeitet und beantwortet wurde. Ich konnte in der Zwischenzeit die Plakette fertig und das Ergebnis kann sich sehen lassen. Es genügt den Ansprüchen und der Fräser ist heil geblieben. Es fällt mir nun schwer die Credits zu vergeben, ich habe sie einfach einmal Reiner zugesprochen, weil als erstes mit der Wirbelfräsung um die Ecke kam. Herzlichen Dank an alle, die sich die Mühe gemacht haben ein paar Gedanken an das Projekt zu verschwenden. Beste Grüsse schickt, F

Betreff: Wirbelfräsen oder Alternative dazu, kann mir jemand helfen ?

g-andresen — Sat, 17 Jul 2021 10:47:46 GMT

Hallo,

@fraank76 schrieb:
. Es fällt mir nun schwer die Credits zu vergeben…

Du kannst auch mehrere Beiträge als Lösung markieren!

Gruß

günther