Thema "Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche" in Fusion - Deutsches Forum

Verbinden und glätten der Oberfläche

tommy.wirth — Tue, 11 Jan 2022 10:59:50 GMT

Hallo Zusammen,

ich benötige dringend Hilfe! Ich bin noch recht neu in Fusion 360 und ich schaffe es nicht, eine schöne, glatte zusammenhängende Decke für eine Gitarre zu konstruieren.

Bisher bin ich soweit gekommen, dass ich zwar eine Oberfläche hinbekomme diese sich jedoch nicht mit der darunterliegenden verbinden lässt, es bleibt immer ein Luftspalt stehen.

Konstruiert habe ich das ganze mit einem Höhenlinienplan. Ich habe die einzelnen Höhenlinien im Abstand von 1mm (in Z-Richtung) skizziert und anschließend versucht das ganze mit einer Erhebung zu verbinden.

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen!

Vielen Dank und viele Grüße

Thomas

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

g-andresen — Tue, 11 Jan 2022 11:39:15 GMT

Hallo,

@tommy.wirth schrieb:

Konstruiert habe ich das ganze mit einem Höhenlinienplan. Ich habe die einzelnen Höhenlinien im Abstand von 1mm (in Z-Richtung) skizziert und anschließend versucht das ganze mit einer Erhebung zu verbinden.

Mit den Abständen und der großen Menge an Profilen ist die Welligkeit vorprogrammiert.

1. Erhebungen leben von einer möglichst kleinen Menge an Profilen.

2. Die Form wird dann durch vernünftig gesetzte Führungsschienen optimiert.

Hast du dir schon mal die Strategien zu Gitarren und Fusion in Tutorials auf YT angesehen?

Gruß

günther

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

tommy.wirth — Tue, 11 Jan 2022 11:59:16 GMT

Hallo Günther, vielen Dank für deine schnelle Antwort!

Ja, ich habe mir bereits diverse Videos auf Youtube angesehen, aber alle machen die Tops "frei schnauze", dann wird die Oberfläche zwar schön aber nicht exakt so, wie sie sein sollte.
Ich hätte es gerne so nah am original wie es geht.

Grüße Thomas

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

gerd-z — Tue, 11 Jan 2022 17:45:02 GMT

Hallo @tommy.wirth , wenn Du diene Konstruktion teilst, können wir nach einer Lösung suchen. Nur mit Bildern wird es schwierig.

Gruß

Gerd

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

tommy.wirth — Tue, 11 Jan 2022 19:22:07 GMT

Hallo Gerd!

ja das macht natürlich Sinn, entschuldigt bitte, dass ich da nicht von selbst drauf gekommen bin 😅

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

mango.freund — Tue, 11 Jan 2022 19:34:12 GMT

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

tommy.wirth — Wed, 12 Jan 2022 08:42:45 GMT

Vielen Dank Mango, was meinst du genau mit dem Ausrufezeichen?

vielen Dank auch für deine Mühen, aber ich bräuchte nicht eine gerade Fläche dazwischen sondern eine kontinuierliche Steigung das hilft mir so leider nicht wirklich weiter, aber könntest du mir evtl noch erklären wie du das angestellt hast? Ich würde es sehr gerne nachvollziehen können!

Grüße Thomas

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

mango.freund — Wed, 12 Jan 2022 08:50:36 GMT

das ausrufezeichen zeigt eine interferenz was zur folge hat, das deine flaechen sich ueberschneiden. schau in die analyse und auch da findest du loecher im koerper. die platte habe ich mit dem move befehl runter auf niveau gesetzt ud kombiniert. lg mango
ps: bist du wirklich mit diesem kantigem intrument zufrieden?

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

tommy.wirth — Wed, 12 Jan 2022 09:25:51 GMT

was heißt zufrieden? Ich versuche es halt so gut wie mir möglich zu konstruieren?

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

mango.freund — Wed, 12 Jan 2022 10:40:34 GMT

Hallo, natuerlich ich wollte auch nicht unhoeflich sein und entschuldige mich dafuer.

bitte schau dir mal diesen start an und wie wenige punkte hier verwendet werden. vielleicht reitzt es dich ja hier weiterzumachen. so erreichst du viel homogenere flaechen die auch beim verunden nicht streicken.

lg mango

ps: warum ich gedreht habe? nun der bildschirm ist laenger als hoeher sodass eine bessere performanz moeglich ist.

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

gerd-z — Wed, 12 Jan 2022 11:29:50 GMT

Hallo @tommy.wirth, wie Günther und mango.freund schon sagten, du verendest zuviele Splinepunkte und bist damit zu ungenau. Der Abstand entsteht da deine Skizze 27 und 28 nicht mit Erhebung verbunden sind, was vermutlich so auch nicht gelingen wird.

Gruß

Gerd

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

TrippyLighting — Wed, 12 Jan 2022 11:33:59 GMT

@mango.freund liegt hier vollkommen richtig. Beim Arbeiten mit Splines und Erhebungen ist weniger mehr. Es is ein gängiges Missverstaendniss dass mehr Punkte oder Profile zu mehr Praezision führen.

Dass Gegenteil is der Fall!

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

tommy.wirth — Wed, 12 Jan 2022 12:48:40 GMT

Vielen Dank für die ganzen Antworten!

Lieber Mango, ich habe das keineswegs unhöflich aufgenommen und bin für jeden Rat Dankbar!

Ich habe das ganze nun auch einmal mit Flächen versucht und da sieht das viel besser aus! Jedoch bin ich mir nicht sicher ob mich das ans Ziel bringt.

Letztendlich möchte ich das ganze früher oder später evtl. einmal ausfräsen lassen.

Grüße

Thomas

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

wersy — Wed, 12 Jan 2022 13:37:03 GMT

Hallo Thomas,

mit solchen Höhenschnitten wirst du nicht weit kommen.
Die große, plane, oberste Fläche deutet daraufhin, dass man daraus ein Relief aus Brettern erstellen könnte, dass anschließend verschliffen wird.

Abgesehen von den Ungenauigkeiten der Splines, kann man schon mal sehen, was daraus wird, wenn man einige davon als Erhebung für eine Fläche benutzt:

Ich glaube der Einzige, der daraus etwas machen könnte, ist Chris im FreeCAD Forum.
Er ist auch der Erste, der aus gewölbten Spantenrissen einen glatten Rumpf erstellen konnte.

Das Prinzip beruht auf eine Punktewolke, die mit einem Rechenverfahren aus Splines generiert wird.
Aus der Punktewolke wiederum, wird ein Netz errechnet, dass sich an die Punkte annähert.

https://forum.freecadweb.org/viewtopic.php?f=24&t=19552

Punktewolke

Ergebnis

Leider muss man auf eine Freeware wie FreeCAD umsteigen, um von dieser Technik profitieren zu können. Das ist besonders erstaunlich, wenn man bedenkt, dass daran nur Leute programmieren, die das in ihrer Freizeit machen…

Übrigens, wie aus seinen Beiträgen hervorgeht, baut Chris selbst Gitarren nach Kundenwunsch.

Gruß Michael

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

tommy.wirth — Wed, 12 Jan 2022 14:16:37 GMT

Hallo Michael,
ich sehe ein, dass ich mich da wohl etwas übernommen habe, zumal ich das auch nur in meiner Freizeit als Hobby für mich selbst mache! Ungenauigkeiten wären an sich kein Problem, da man anschließend ja noch einmal drüber schleifen kann.
Dennoch wollte ich es schon so nah am originalen haben wie möglich. Bisher habe ich das alles immer in mühevoller Kleinarbeit erledigt, indem ich mir Frässchablonen der Höhenlinien erstellt habe und am Frästisch in Stufen von 1mm Abstand, wie in meinem ersten Modell, eingefräst habe. Das ganze habe ich anschließend noch mit dem Exzenterschleifer "verrundet".
Mein Plan war eigentlich genau diese Arbeit zu vereinfachen, da ich das ganze praktisch verkehrt herum (also mit Boden nach Oben) am Frästisch machen muss und mir mein Gefühl sagt, dass das iwie zu gefährlich ist.
An der CNC würde ich meine Finger nicht an der Fräse haben und das abschleifen von dem ganzen material der Stufen würde auch wegfallen (lediglich ein kleiner Endschliff wäre nötig -> gleich 2 Vorteile)
Versteht mich bitte nicht falsch, ich Bau das ganze nicht um Geld zu verdienen oder etwas zu verkaufen. Bisher habe ich 2 Gitarren per Hand gebaut und diese auch nur für mich als "personalisiertes Hobby". Jedoch möchte ich einfach das Risiko meiden meine Hände schlimm zu verletzten.

PS: Entschuldigt bitte, dass ich das nicht von Anfang an erwähnt habe. Ich dachte ich bekomm das schon irgendwie hin aber ich bin natürlich auch kein professioneller CAD-Zeichner. Ich versuch einfach weiter mein Glück mit euren zahlreichen Tipps und schau was daraus wird. Man lernt ja bekanntlich nie aus!

Grüße Thomas

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

TrippyLighting — Wed, 12 Jan 2022 15:04:21 GMT

@wersy schrieb:

Ich glaube der Einzige, der daraus etwas machen könnte, ist Chris im FreeCAD Forum.

...

Leider muss man auf eine Freeware wie FreeCAD umsteigen, um von dieser Technik profitieren zu können. Das ist besonders erstaunlich, wenn man bedenkt, dass daran nur Leute programmieren, die das in ihrer Freizeit machen…

Es gibt durchaus Software mit welcher direkt aus Punktwolken oder .stl Daten hochwertige CAD Oberflaechen erstellen werden kaoennen. Allerdings:.

1. Solche Software Werkzeuge sind ueblicherweise weit ueber dem Preispunkt von Hobbisten angesiedelt. Z.B. Geomagic Design-X kosetet azischen US15,000 - US$19,000 pro Lizenz.

2. Es bedarf einiges an Erfahrung uim Umgang mit NURBS Oberflaechen um gute Resultat erzeugen zu koennen. Auch dass gibt es in Hobbybereich eher nicht.

Es gibt auch durchaus andere Methoden um sehr formgetreue Modelle zu erzeugen. Mit Remeshing und Retopolgy Werkzeugen kann man sehr genaue quad-Netze erzeugen die man dann ueber T-Splines und andere Technologien in CAD Oberflaechen umwandeln kann.

Allerdings ist dass den meissten CAD Hobbyisten und auch vielen Profis nicht nicht bewusst. UNd auch dass benoetigt einiges an Wissen und Erfahrung.

Ich habe dies mehrfach mit Blender und dem RetopoFlow plugin gemacht und dass funktioniert hervorragend. Selbst ohne Plugin kann man mit Blender Bordmitteln sehr gute Resultate erzielen. (Surface Snapping und Shrinkwrap Modifier)

Wenn man allerdings keine .stl daten hat und nut Photos, dann kann man mit dem Oberflaechanwerkzeugen in Fusion 360 ausgezeichnete Resultate erzeugen.

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

wersy — Wed, 12 Jan 2022 15:52:24 GMT

@TrippyLighting schrieb:
@wersy schrieb:
Ich glaube der Einzige, der daraus etwas machen könnte, ist Chris im FreeCAD Forum.
...
Leider muss man auf eine Freeware wie FreeCAD umsteigen, um von dieser Technik profitieren zu können. Das ist besonders erstaunlich, wenn man bedenkt, dass daran nur Leute programmieren, die das in ihrer Freizeit machen…

Es gibt durchaus Software mit welcher direkt aus Punktwolken oder .stl Daten hochwertige CAD Oberflaechen erstellen werden kaoennen.

Nur, in diesem Falle muss man aber erst einmal zu einer Punktewolke kommen.
Vorhanden sind hier ja nur Profile, und eben aus solchen Profilen kann mit Hilfe von FreeCAD eine Punktewolke erzeugt werden.
Allerdings hat Chris nicht die Höhenlinien verwendet, sondern Querschnittslinien.

Wenn ich mir anschaue, was hier aus den Höhenlinien für Querschnittslinien (Schnittmenge) entstehen, kann ich mir vorstellen, dass da noch sehr viel Nacharbeit für brauchbare Kurven erforderlich wäre:

Gruß Michael

Betreff: Verbinden und glätten der Oberfläche

mango.freund — Wed, 12 Jan 2022 17:44:27 GMT